Kibboutz :

Sullivan · 22 Novembre 2008

J'aurais aimé avoir votre avis sur les Kibboutz, communauté auto-géré en Israël.

Le kibboutz est, par définition :

* « une communauté délibérément formée par ses membres, à vocation essentiellement agricole, où il n'existe pas de propriété privée et qui est censée pourvoir à tous les besoins de ses membres et de leurs familles »[2]. Le caractère principalement agricole est aujourd'hui largement dépassé.

* « une unité de peuplement dont les membres sont organisés en collectivité sur la base de la propriété commune des biens, préconisant le travail individuel, l'égalité entre tous et la coopération de tous les membres dans tous les domaines de la production, de la consommation et de l'éducation »[3].

* Une organisation sioniste destinée à l'implantation de population juives en terre d'Israël.

Sa principale force vient de l'engagement individuel de tous les membres. L'esprit d'entreprise collective compte pour beaucoup et contribue à la création et à la maturation de communautés qui réussissent économiquement sur le marché libre. Enfin, le niveau de vie élevé aujourd'hui, atteint grâce aux succès économiques, favorise aussi le maintien des communautés.

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Il n'y a généralement pas vraiment de structure élue : les décisions sont prises par l'assemblée générale. Avec le temps, des organes élus sont apparus, mais l'idéal kibboutznik impose qu'ils aient peu de pouvoir.

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La laïcité et l'égalité des sexes sont revendiquée depuis les débuts (sauf dans les kibboutzim religieux)

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Il n'y a normalement pas de salaire : la communauté fournit gratuitement et de façon strictement égalitaire les biens collectifs (piscines, écoles, etc.) et les biens de consommation individuels (logements, télévisions, ordinateurs). Aucune différence n'est faite selon le statut, la qualification ou le poste de travail des membres.

L'activité économique du kibboutz est collectiviste : les moyens de production et d'échanges sont la propriété de tous, et il n'y a pas d'entrepreneurs privés dans un kibboutz.

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Mais aussi parfois :

Les critiques faites par les anarchistes sont pour les plus importantes :

* Le kibboutz demande normalement à ses membres l'appartenance à la communauté juive (il existe des exceptions, comme celle de Joseph Ribas, militant de la CNT anarchiste espagnole, ancien combattant de la Guerre d'Espagne, qui s'installa après la Seconde Guerre mondiale avec femme et enfants dans le Kibboutz Hahotrim, au sud de Haïfa). L'anarchisme de son coté insiste généralement sur les principes d'universalisme et d'anti-nationalisme[7].
* Les kibboutzim ont une relation très poussée avec l'État : la réussite économique des kibboutzim est partiellement due aux subventions de l'État israélien, et ceux-ci lui fournissent des troupes d'élites: pilotes, agents de renseignement, officiers gradés, etc... L'anarchisme rejette quand à lui le principe même d'État[8].
* Chomsky considérait qu'il existe dans le kibboutz un « autoritarisme du groupe » extrêmement fort, engendrant un machisme et un conformisme très puissant : par exemple, presque aucun habitant de kibboutzim ne refuse de faire son service militaire.
* L'utilisation de salariés non membres dans les entreprises des kibboutz réintroduit des inégalités sociales et de pouvoir (ils ne votent pas dans les prises de décisions collectives) que combat l'anarchisme

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Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kibboutz

Tazon · 23 Novembre 2008

Les critiques faites par les anarchistes sont pour les plus importantes :

* Le kibboutz demande normalement à ses membres l'appartenance à la communauté juive (il existe des exceptions, comme celle de Joseph Ribas, Militant de la CNT anarchiste espagnole, ancien combattant de la Guerre d'espagne, qui s'installa après la Seconde Guerre mondiale avec femme et enfants dans le Kibboutz Hahotrim, au sud de Haïfa). L'anarchisme de son coté insiste généralement sur les principes d'universalisme et d'anti-nationalisme[7].
* Les kibboutzim ont une relation très poussée avec l'État : la réussite économique des kibboutzim est partiellement due aux subventions de l'État israélien, et ceux-ci lui fournissent des troupes d'élites: pilotes, agents de renseignement, officiers gradés, etc... L'anarchisme rejette quand à lui le principe même d'État[8].
* Chomsky considérait qu'il existe dans le kibboutz un « Autoritarisme du groupe » extrêmement fort, engendrant un machisme et un Conformisme très puissant : par exemple, presque aucun habitant de kibboutzim ne refuse de faire son service militaire.
* L'utilisation de salariés non membres dans les entreprises des kibboutz réintroduit des inégalités sociales et de pouvoir (ils ne votent pas dans les prises de décisions collectives) que combat l'anarchisme

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Je crois que toutes les critiques qu'on aurait pu faire sont mentionnées ici !

Sinon, je n'avait jamais entendu parler de ces Kibboutz. Visiblement ca fonctionne bien, mais le fait qu'elle soient subventionnées par l'état et collaborent avec ce derniers casse totalement le principe d'auto-gestion et "d'anti-étatisme"

Lib.R.T · 23 Novembre 2008

Auto gérés, mon oeil. Pas autonome du tout et je ne parles même pas des concessions sur la terre de Palestine.

le_vieux · 23 Novembre 2008

Pour moi :

intéressant à étudier en tant que communautés auto-gérées ayant quelques années d'existence. Intéressants en particuliers pour les dérives qui les rapprochent au fur et à mesure du capitalisme.

à gerber en tant qu'outils de l'état d'Israël pour la colonisation des terres palestiniennes, et pour leur ancrage nationalo-sioniste.

niouze · 24 Novembre 2008

le_vieux a dit: ↑

Pour moi :

à gerber en tant qu'outils de l'état d'Israël pour la colonisation des terres palestiniennes, et pour leur ancrage nationalo-sioniste.

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il me semble qu'aujourd'hui la majorité de ses kibboutz servent avant tout d'espace colonisateur sur les terre palestinienne
que leur membre sont souvent des juif ultra hortodoxe d'extreme droite (pas au sens francais bien sur) et grave ancré dans leur religion
maintenant il est vrai qu'a son origine israel etait un etat composer en parti par des laic et qu'il doit bien exister qq kibboutz comme tu les decrit en debut de ton article
(ps d'ailleur si certain sont interresser par ce que font les anar la bas (et oui y en a) je conseil le site d'anarchists against the wall : http://www.awalls.org/ bon c est en anglais y a aussi l'article wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchists_Against_the_Wall

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