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j'y comprends rien

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Samaël Israïfil, 23 Février 2008.

  1. Samaël Israïfil
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    Samaël IsraïfilMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  2. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    Ok, admettons qu'il existe une puissance que l'on ne nommera pas Dieu pour ne pas choquer certains. Admettons que cette puissance existe sans pour autant pouvoir le prouver par des procédés recevables par la raison.

    Alors comment expliquez vous que dans la conception que l'on se fait de cette puissance sensée être "parfaite" tout et unique, nous projettions tous nos travers ?

    J'entends par là, pourquoi un être si bon et grand que l'on veut le croire serait jaloux et tyrannique à ses heures ? Pourquoi un tel être nous aurait fait si imparfaits et nous placerai en position de lui donner de l'insatisfaction ? pourquoi nous laisse-t-il le libre arbitre si son seul but est de nous asservir ? Pourquoi encore sommes nous à son image ? ce n'est pas un peu prétentieux ? n'y a t il que nous dans l'univers pour qu'il ne se préoccupee que de nous ? sommes nous des cobayes a ses yeux ?

    Je n'ai pas de réponses mais sans forcément remettre en cause l'existence d'un Dieu ni sa légitimité (chacun fait ce qu'il veut avec ses croyances et je ne me permettrai jamais de juger quelqu'un vis à vis de cela) pourquoi projettons nous sur lui toutes nos imperfections ? il est quand meme "parfait" dans l'idée que l'on s'en fait
     
  3. l0b0t0mie
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  4. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    mais l'humain est parfait c'est une évidence!
    :ecouteurs: :ecouteurs:
     
  5. Samaël Israïfil
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    Samaël IsraïfilMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  6. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    alors les autres.... pas moi ^^
     
  7. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  8. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    on détruit tout ce qui nous fait vivre, c'est y pas magnifique?
    Dieu s'il existe (j'y crois pas hein) a surement fait une connerie en nous imaginant.
     
  9. Samaël Israïfil
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    Samaël IsraïfilMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  10. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    J'ai trouvé une réponse qui a le mérite sans etre admettable ni universelle d'expliquer tout ça. Si Il existe, il est humain, il est dans un autre espace temps et il est en état comatique. Brf c'est un homme comme les autres qui fait un rêve hyper évolué mais bon ça ne regarde que moi et je me garde bien d'en parler
     
  11. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  12. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    Bein il a quand même un putain de cerveau dans ce cas, normalement ça aurait déjà explosé! :ecouteurs:
     
  13. moltonel
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    moltonelP.Q. extra Membre actif

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    Fev 2008
  14. libertaire, syndicaliste, chaos/Nihiliste, apolitique/Indécis
    j'adore ton idée t'as pensé a en faire un court metrage ?


    et imaginons qu'en fait nous ne soyons pas humains ou peut etre des humains d'un autre espace temps dans un etat comatique ou d'hibernation et que l'on reve tout cela et que lorsque l'on meurt, la créature endormit finit sa stase et se reveille... terrible, non ?
     
  15. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  16. chaos/Nihiliste
    La réponse est simple comme bonjour : pourquoi, alors que le monde est si noir, des personnes continuent'elles à mettre des enfants au monde ?
    Pourquoi leur donnent'elles de l'amour, de la confiance et de la liberté ?
    Etc

    La réponse est simple comme bonjour : Dieu croit en l'homme !

    Cela dit, ça c'est le trip chrétien. J'ai pour ma part une conception assez différente.
     
  17. Samaël Israïfil
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    Samaël IsraïfilMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  18. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    alors j'en ai ecrit une nouvelle qui est en finition...

    Et parceque Dieu croit en l'homme ? Alors Dieu croit en Lui se sachant imparfait ?
    Et Dieu son boulot c'est pas croire c'est savoir a ce qui en dit.
     
  19. Apatride
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    ApatrideMembre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    "Je suis parfait car je suis en chaque instant au maximum de ce que je peux être et nul ne peux me forcer à être davantage." Max Stirner

    Vous voulez pas envoyer chier Dieu une bonne fois pour toute ? Vous rendez vous seulement compte d'à quel point ce concept est aliénant et à quel point il a contribuer au monde que nous connaissons.
     
  20. Samaël Israïfil
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    Samaël IsraïfilMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  21. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    J'aurais bien tendance a te dire oui mais va l'expliquer comme tu le dis aux "hordes impies" :ecouteurs: faut bien leur montrer leur erreur pour la remettre en cause

    et en meme temps je te dirais que l'environnement dans lequel je suis en ce moment facilite pa vraiment un lachage de basket sur le theme de la religion... ici c'est partout, dans le langage, les moeurs... PARTOUT je pete une pile
     
  22. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    J'ai aidé mes parents à se détruire. C'était magnifique.
     
  23. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Oui mais ça risque d'être difficile. Apparemment la France serait le pays le plus athée du monde avec, tenez-vous bien, 14% d'athée dans sa population. Oui si ça vous semble faible, c'est normal. Mais bon apparemment les baptisé sont considéré comme croyant donc c'est un pourcentage douteux.

    Non. Leur foi est inébranlable. Le mieux serait de les briser, mais bon c'est être intolérant à ce qu'il parait. Donc contente toi de prendre sur toi et aux mieux de les emmerder.

    C'est si difficile d'admettre qu'on est rien après la mort? Que la vie n'a aucun sens? Et que la perfection n'existera jamais?
     
  24. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Quand j'étais dans ma période communiste comme toi, je disais la même chose. Aujourd'hui, je me suis rendu compte que les religieux et les militants ont le même comportement. Réfléchis-y ;)
     
  25. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    La croyance de l'utopie et que l'homme est perfectible... Ah Naphta serais-tu passé dans le camp des résigné ?
     
  26. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  27. chaos/Nihiliste
    C'est l'homme qui est aliénant ... Et ce concept, je te recommande d'avoir une vision un peu plus réelle et objective de l'histoire.

    Dieu n'est pas l'homme (chez les chrétiens) et dès le moment ou il donne à l'homme son libre-arbitre, il sait qu'il y a risque que ça dégénère.
    Dans le trip chrétien, c'est justement parce que Dieu croit en l'homme, ne déspespère pas qu'il lui donne cette liberté et ne la reprend pas (un concept psy de l'analogie fort interessant en plus).

    c'est ta réflexion qui est douteuse mon pauvre.
    Le baptème n'a lieu que chez les chrétiens. Je te rappelle qu'il y a en France aussi des musulmans et des Juifs sans parler d'autres religions plus minoritaires.
    Non c'est chiffres ne sont pas douteux, ils relèvent de la statistique et comportent certainement une marge d'erreur dépendant de la méthode utilisée pour obtenir ce chiffre.
    Je l'ai déjà dit, il est faux de croire que se faire baptiser augmente d'un point les chiffres de l'Eglise.
    L'Eglise a ses propres outiles statistiques et n'est pas conne au point de se satisfaire des actes de baptêmes.
    Elle n'est d'ailleurs pas sans savoir qu'une part considérable de ces baptêmes sont lié davantage au poid de la tradition et à de la superstition qu'a de la véritable foi. Et oui Le_Vieux ... Tu te fourres le doigt dans l'oeil avec ta tradition. ;)
    Vas'y comme un barbare, tu ne feras que renforçer leur foi. Dans ce genre de trip, ce n'est pas en tapant dessus que t'arriveras à quelque chose. Un peu de psychologie n'est pas mal.
    Si je me pointe devant toi et que je te sors : "t'es un gros con, tu crois a des trucs de cons", auras tu envie de m'écouter et de me suivre ? J'en doute.
    Au lieu de passer vôtre temps à critiquer bêtement , renseignez vous sur les méthodes utilisées pour la convertion (les véritables méthodes, pas les conneries que sortent les antireligion), au moins vous apprendriez quelque chose d'utile.
    J'aime ton dogmatisme, c'est beau l'ultra matérialisme

    De là à ce qu'ils l'admettent, il en coulera de l'eau sous les ponts.

    Utopie, le truc de St Thomas More ?
    Au fait, la religion n'a jamais prétendu que l'homme pouvait être parfait, justement, c'est elle la première qui dit qu'il est perfectible !
     
  28. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Tu m'a appris quelques chose.

    Ouais fondé sur ?
    Tu m'as l'air bien renseigné sur ce pourcentage. Je souhaiterais bien que tu m'expliques comment on le calcul :) . Les édéïstes font parties des croyants ? Les agnostiques qu'en est-il ?

    Et alors ? Discute avec eux, leur foi, ils l'auront toujours. Il me laisse tranquille je les laisses tranquilles normal. Mais bon dès lors qu'ils empiètent dans la vis public : je les emmerdes.

    Et bien, n'est-ce pas la condition de tous ceux qui fréquente ce forum ?

    Pour que le prosélytisme marche bien : esprit faible ou en faiblesse + problème quelconques + divers facteurs qui m'échappe (Non je ne connais rien psycho et je le confesse l'ami)

    Mais est-il impossible de réellement se soustraire à ces facteurs ?

    Moi pas comprendre, explicite.

    Oui cette chose irréalisable qui attire la bienveillance ou le mépris des personnes dites de raison, et que pourtant nous autres on s'y accroche comme des merdes (enfin je parle pour moi).

    PS : Je t'aime bien toi, tu m'as volé mon surnom, mais je t'aime bien quand même.
     
  29. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  30. chaos/Nihiliste
    en fait, c'est toi qui a donné le chiffre et normalement, si la sourçe qui donnele chiffre est sérieuse, elle donnera aussi la méthode.
    Mais bon comme ça me parait être un chiffre en gros : la méthode est alors simple : on proçède par échantillonage (genre j'interroge 1000 personnes).

    En fait, ne se reporter qu'un nombre des baptisés est ultra trompeur et pas seulement car le baptisé "n'a pas le choix" mais parce que bon, le baptisé peut aussi être mort entre temps etc.
    Bref, faire une étude sérieuse en se basant sur le baptême est bien plus couteux que l'échantillonage et moins révélateur.
    Et pourquoi n'auraient'ils pas le droit d'empiété sur la vie publique ? Est ce réservé aux seuls athées ?
    Quelle vision bien particlière as tu de la démocratie !
    Et leur foi, ils ne l'auront pas toujours non plus, les gens évoluentmais la brutalité, sous quelque forme que ce soit, n'est jamais bonne.
    Regarde l'URSS a tenté d'éradiquer la religion. Résultat, la Russie est un pays très croyant.
    Pour je ne sais pas mais pour ma part, j'aime a confronter ma pensée à celle d'autre et ainsi la faire évoluer.
    Parce que tu penses que l'intélorance, le dogmatisme, le refus du dialogue et l'absolue certitude de détenir la vérité sont les marques d'un esprit fort ?
    Je pense le contraire.
    Le prosélythisme a aussi beaucoup fonctionner et continue à beaucoup fonctionner par l'exemple : en gros, je vois Gandhi, il m'impressionne, je me demande d'ou il tire sa forçe et voilà (les cathos font des ravages en pays musulmans avec cette méthode)!
    Un Guy Gilbert converti plus de personnes qu'un béni-oui-oui et ses sermons pompant. Mais surtout unGuy Gilbert forge des convancus alors que le converti par le béni-oui-oui se sentira un jour ou l'autre trahit (et l'acceptera ou pas).
    La technique des Jésuite n'était pas mal non plus : ou tu sortais croyant convaincu, ou tu sortais athée convaincu.
    "douceur et longueur de temps font plus que forçe et violence"(enfin de le cas présent)
    Tu parles comme si toi seul avait découvert LA vérité, tu ériges ta pensée en affirmation irréfutable, c'est ça le dogmatisme.
    C'était une boutade mais effectivement, j'aime aussi à rêver cela dit, se racrocher à une utopie induit un certain paradoxepar rapport au rationalisme matérialiste.


    Ca fait un petit temps que je l'ai :ecouteurs:
     
  31. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Oui moi aussi (donc je ne suis pas un cas perdu). Mais va dire ça à ceux qui souhaite virer zeak par exemple. Puis le mieux ce serait de migrer sur un forum UMP/PS/MODEM/etc. pour réellement confronter ces idées (si bien sur on ne se pend pas avant).

    Et bien je m'en excuse. Mais j'ai en effet du mal a admettre l'existence d'une âme, d'un paradis, et d'un être transcendant. D'ailleurs qu'est-ce qui nous dit qu'on est pas tous des esprits mort sur une planète? Ou alors que tu n'existes pas et que t'es juste le fruit de mon imagination? Ou alors que le capitalisme est forcément mauvais?
     
  32. sab
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    sabNouveau membre

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    Déc 2008
    lisez le livre d'allan kardec ce qu'a fait ce gars est grandiose!!!!
     
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