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Islam

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par spike, 29 Mai 2008.

  1. spike
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    spikeMembre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    qu'en pensez-vous? En tout cas moi je trouve que c'est une religion bien plus cohérente et difficilement critiquable par rapport au christianisme,meme si je ne croit pas en elle.
     
  2. Guillaume
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    GuillaumeAssoiffé de solidarité

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    Juil 2007
  3. anarchiste
    euh..... scuse mais c'est pas duuu tout mon avis.

    le ramadan, cacher ses cheveux, la circoncision...blablabla...

    au niveau des croyances rien de bien différent à ce que je sache, mais par contre au niveau des croyants de ce que j'ai remarqué dans ma vie, ils sont bien plus investis du côté de l'islam.
    En fait c'est simple, je vais parler par rapport aux jeunes et selon mon expérience, au niveau du christianisme il y en a plein qui font du catéchisme et leur baptême, communion.. mais il y en a très peu qui prennent ça au sérieux, ils font le catéchisme parce que leurs parents les obligent et ensuite ils font leur "confirmation" juste pour recevoir plein de tune de leur famille débile. Tandis que pour les musulmans ils font souvent le ramadan, ne mangent pas de porc, acceptent de se faire circoncire et surtout il y en a beaucoup plus qui y croient vraiment!
     
  4. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Bien plus cohérente ?? Une religion de paix et d'amour qui prône la guerre sainte contre les infidèles, tu trouves ça cohérent ??
    Des gens qui font croire à des enfants que s'ils mangent du cochon, ils iront en enfer, tu ne trouves pas ça critiquable ??

    Une des forces de l'islam, c'est qu'en instaurant des rites quotidiens très stricts (5 prières, interdits alimentaires, port du voile), elle maintient une pression constante sur le pratiquant qui, du coup; se sent complètement investi et intégré dans la religion... ça encourage bien le fanatisme.

    Sa "cohérence", c'est d'avoir un bon paquet de croyants fanatiques (heureusement pas tous !!). Difficilement critiquable, c'est parce que ces croyants fanatiques savent mettre la pression, et qu'ils sont organisés politiquement...
     
  5. Ungovernable
    Offline

    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  6. anarchiste, autonome
    cohérente?

    Toute les religions sont a abolir radicalement, et à même titre.

    Je ne lutte pas plus contre l'islam que contre le christianisme, comme je ne suis pas plus anti-église que anti-islam.

    Athéisme point final
     
  7. Zeak
    Offline

    ZeakMembre du forum Expulsé par vote

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    Nov 2007
  8. libertaire, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis, anarcho-fédéraliste, progressite
    Rien a rajouter,tout est dit.Pour une fois chuis d'accord avec le_viocre.
     
  9. ziruz
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    ziruzMembre du forum Membre actif

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    Mai 2008
  10. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, progressite

    pour moi islame = geurre
    rien d autre
    une religion qui pronne la violence
    la misoginiter
    l inegaliter entre homme et femme
    tu trouve ca corect
    tu la lu le coren ??
    tu peux la pratiquer moi je m en fou mais ne vien pas fair ta pub ici
     
  11. Ungovernable
    Offline

    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  12. anarchiste, autonome
    @ziruz c'est quoi au juste cet avatar?

    Tu fantasme sur les groupes d'interventions tactique de la police?

    C'est quand même un des plus gros symboles de l'autorité et du capitalisme... Même si "ils ont l'air cool", c'est quand même ce que nous combattons. Et lors d'une révolution ces gars là seraient payés pour te coller une balle dans la tête...
     
  13. antoxmif
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    antoxmifagitateur militant Membre actif

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    Mai 2008
  14. libertaire, anarchiste
    heu soit dit en passant le coran n'est pas qu'un bouquin religieux.
    c'est aussi un livre medical politique et a bien d'autres fonction.
    l'interdiction alimentaire c'est logique enfin l'etait.
    a une epoque bien reculé,le cochon decimé des villages entiers car il transmettait le tenia qui etait mortel il y'a qqs siecles de cela.bien evidement ce n'est plus le cas aujourd'hui.
    les defauts que l'on trouve dans les religions ne sont pas du aux religions elles meme,mais plutot aux ordres clericaux.
    je ne suis pas coyant mais theologiquement parlant c'est tres interessant a etudier.
    je le repete les religions sont ce qu'en font ces representants
     
  15. Choucroute
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    ChoucrouteMembre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  16. apolitique/Indécis
    l'Islam? la pire des religions monothéistes, autrement dit la plus dangereuse et la plus liberticide...

    Cohérente? Cohérente dans la connerie peut-être...:(
     
  17. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    J'ai entendu une autre théorie que je trouve un peu plus convaincante que celle (très répandue) du ténia.
    L'interdiction sur le porc est une tradition de tribus nomades, se distinguant ainsi des sédentaires qui, eux, élevaient du porc. Le judaïsme et l'islam, religions de peuples nomades, ont ainsi repris ces interdits culturels.
     
  18. diablomephisto
    Offline

    diablomephistoMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  19. féministe, apolitique/Indécis

    Et toi, as-tu lu le coran?
    Tu peux citer les passages à caractere misogine ou ceux qui prone la violence?
     
  20. oS92TerTer
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    oS92TerTerMembre onvt actif Membre actif

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    Sept 2007
    Je n'ai toujours pas la même approche que vous avec la religion, pourtant je n'y crois pas du tout (en dieu en général).

    Mais je comprend pas pourquoi vous enfermer forcément l'Islam dans un esprit radicale...

    Moi mes potes Muslims seraient bien dégoutés de vous voir parler comme ça, et je les comprend.

    Si ils ne mangent pas de porc, c'est maintenant juste pour faire jolie, genre l'enfer, les parents musulmans aiment leur enfants aussi, c'est pas des sauvages.




    Si il y'a un Islam fondamentalistes, c'est tout à fait légitime, ou plutôt compréhensible, en tout cas au niveau des violences, l'Islam est pratiqué en effet dans une des zones les plus chaotiques du Monde, comment ne voulez vous pas que ça part en couille ????

    Pour moi un jeune qui se fait sauter, sur 4 pauvres flics israéliens ça n'a rien d'un acte musulman, non, je reconnais bien la l'acte d'un être humain complètement déboussolé, sans espoir, qui a souvent perdu un proche, et qui ne connait que la guerre depuis qu'il est nait.

    Concernant le droit des femmes, moi j'ai espoir que les choses vont changer, regardez en ce moment en Inde comment ça bouge à ce niveau là, j'avais posté sur ce forum pour Choucroute un extrait de ré-lecture de l'Islam par une femme, car les seules intérprétations qui existent sont l'oeuvres d'Hommes, des femmes muslims font ce travail.


    ps:désolé si je suis un peu maladroit au niveau du voc, je ne crois pas qu'on parle d'interprétation pour l'Islam par exemple, il s'agit en fait plus des traductions!!! car le coran en français est assez mal traduit par exemple...

    ps2:c'est en situationniste que je défend la religion, ce n'était peut être pas le cas des marxistes de l'IS, mais moi c'est ainsi que j'interprète la chose, pour moi l'Islam ou une autre religion, peut tout à fait rentrer dans le cadre d'une approche de la vie poétique, de la libre création de situations par les individus.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Mai 2008
  21. ziruz
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    ziruzMembre du forum Membre actif

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    Mai 2008
  22. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, progressite
    anarchoi dsl mais jê cherche toujour il pas definitif
     
  23. oiskinoi
    Offline

    oiskinoiMembre du forum

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    Avr 2008
  24. libertaire, anarchiste
    l'islam est vraiement trés stricte maisle probleme et qu'elle xcompte pas mal d'extremiste .
    en frandce aujourdhui sa fait vieu con d'etre catho alor qu'etre musulmans sa fé super cool.d'omage sa discredite pas mal l'islam
    j'en profite pour dire que les jeunes qui se disent musulmans sont tré souvent antisemite . peut etre a cause du conflit palestino irakien
     
  25. le_vieux
    Offline

    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Pour ma part, je n'enferme pas l'Islam forcément dans un esprit radical, mais je constate une radicalité religieuse bien plus forte chez les musulmans que parmi les autres religions majeures en France (les sectes plus ou moins protestantes mises à part).
    Tes potes seraient peut-être dégoutés de nous voir parler comme ça, mais j'espère qu'ils sont bien plus dégoutés encore de voir les conneries de juges qui donnent raison à la tradition médiévale du drap taché de sang.
    Et pour les parents religieux, toute religion confondue, même s'ils "aiment" leurs enfants, les menacer de l'enfer s'ils n'obéissent pas à des obligations religieuses, je trouve ça dégueulasse.
    Le problème, et tu tombes en plein dedans, c'est que l'expression politique de la réaction à la violence dans ces régions est devenu l'islam politique, c'est à dire une idéologie violente, liberticide et rétrograde. Se faire sauter contre 4 soldats israëliens, c'est un acte politique désespéré, faisant partie de ce qu'on peut appeler "la guerre du pauvre". Et les actions "terroristes" palestiniennes contre l'occupation ne sont pas le fait des seuls islamistes. Les nationalistes du Fatah, les marxistes du FPLP etc. ont eux aussi fait partie de cette résistance...
    Le drame, c'est que l'idéologie la plus réactionnaire, soutenue par les pétrodollars iraniens et saoudiens, est en train de s'imposer insidieusment ou par la terreur et la violence à tout le monde arabe.
    Un attentat contre des soldats israeliens, contre un poste de police irakien au service du gouvernement mis en place par Bush, je veux bien les reconnaître comme actes de résistance. Mais faire péter une place du marché et tuer des dizaines ou des centaines de civils parce qu'ils sont chiites , venir égorger en Algérie tous les habitants d'un village et violer les femmes puis les égorger (entre temps, un Imam aura "marié" la victime au bourreau pour que celui-ci ne soit pas en situation de pêché !), faire sauter une synagogue au Maroc, faire sauter les travailleurs madrilènes qui se rendaient tôt au travail, qu'est-ce que c'est, sinon de la barbarie ??
    A chaque musulman pas trop pratiquant à qui ses frères et cousins mettent la pression alors qu'il en a rien à foutre du ramadan, à chaque nana qui finit par mettre le voile pour ne plus se faire emmerder, à chaque agnostique qui se met à faire les 5 prières pour ne plus être mal vu, à chaque mosquée flambant neuve construite dans des pays d'Afrique où les gens crèvent de faim, c'est l'emprise d'une idéologie rétrograde et dangereuse qui s'accroit...

    Alors respect et soutien aux athées et agnostiques de culture musulmane, aux laïques et à tous ceux pour qui le respect des personnes réelles vient avant la soumission à La Personne Imaginaire, c'est de vous que le changement peut venir.
     
  26. oiskinoi
    Offline

    oiskinoiMembre du forum

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    Avr 2008
  27. libertaire, anarchiste
    d'accord avec toi le-vieu
     
  28. spike
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    spikeMembre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    putain j'ai jamais autant vu de préjugé d'un coup! Alors je vais me faire l'avocat du diable dans cette discussion. Je rappelle que je ne croie pas en l'islam.
    Oui c'est lu le coran,oui il est violent mais beaucoup de musulmans pense qu'ils n'est plus adapté à notre époque mais représente ce qu'il fallait faireau début de l'islam.
    Pour le porc comme le disait quelqu'un maintenant c'est simplement une coutume, le lévithique dans la Bible interdisait aussi de manger certaines choses.
    Pour les fanatiques de l'islam la question est légitime. Je pense que les non fanatiques ont raison car les premiers fanatiques islamistes sont arivés dans les années 50, or cette religion existait bien avant. De plus l'islam ne repose pas uniquement sur le coran mais aussi sur la soumna racontant la vie et les agissements du prophète ainsi qu'un système de chaîne. Ainsi chaque chaine commence par quelqu'un ayant suivi l'enseignement du prophète. Si une chaine est plus courte que l'autre cela veut dire qu'il y a un menteur dans la chaine. Ainsi avant de se convertir à l'islam tout bon musulman doit avoir une petite connaissance de la cha^ne où il se trouve.
    Pour le sexisme,lasser moi vous rappelez que nos civilisations occidentales sont également sexistes. De plus il existe une raison à cela: l'islam considère que l'homme a plus de tache à accomplir que la femme. Mais sur ce coup là je suis d'accord avec vous.
    Enfin le système de chaîne me paraît incriticable. En tout cas je ne connais aucune critique de l'islam valable...

    a zeak: il me semble que tu n'as aucune leçon de tolérance à donner en tant qu'anarch rasciste!!
     
  29. Mosquito
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    MosquitoMembre du forum Expulsé par vote

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    Mai 2008
  30. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, individualiste
    http://atheisme.free.fr/Contributions/Islam_violent_intolerant.htm

    Une des preuves du sexisme de l'Islam, site à feuilleté, je sais plus où se trouve la page où ils répertorient les différents passages des livres religieux qui sont ouvertement misogynes...

    Genre pourquoi la femme à ses règles pour quoi elle a mal durant cette période, pourquoi elle souffre à l'accouchement...
     
  31. spike
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    spikeMembre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007

    lit ce que j'ai écrit plus bas... mais merci pour le site
     
  32. diablomephisto
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    diablomephistoMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  33. féministe, apolitique/Indécis

    On retrouve exactement la même chose dans les autres religion.
    Pourquoi alors qualifier l'islam de sexiste?
    C'est la religion qui est sexiste, pas l'islam en particulier.


    http://atheisme.free.fr/Contributions/Femme_religion_4.htm

    La société patriarcale n'est pas typique de l'islam.
     
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