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  1. Pour consulter le Webzine : https://www.libertaire.net/articles

Discriminations sociales Interdiction du Festival afroféministe?

Discussion dans 'Webzine - actualité des luttes et partage d'articles de presse' créé par ninaa, 29 Mai 2017.

  1. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    Août 2014
    Confirmation de Mwasi concernant les races (pour les cons, rien de moins personnel comme avis) :
     
  2. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    J'ai cherché plus haut ( peut-être mal ) l'article du "Monde" du 9 Juin concernant l'attaque d'une réunion à Marseille ( à "Mille bâbords") de gens qui s'inquiétaient de cette tendance qui progresse et que l'on appelle "racialiste".

    C'est là ( dsl pour le doublon si ça déjà été cité ):
    La gauche déchirée par le « racisme antiraciste »

    Et là voici la réponse du collectif "Mille bâbords" à cet article que je viens de lire:
    La gauche déchirée par le « racisme antiraciste » - Mille Babords

    Si je comprends bien ce qui s'est passé : des militant-e-s qui se qualifient de "racisé-e-s" sont venu-e-s mettre une raclée à d'autres qui se posaient la question, dans une réunion, de la pertinence d'un clivage racial ( avec ou sans guillemets ) dans des luttes à visées émancipatrices.

    L'association dont il est question dans ce topic était, je suppose ( puisque des gens la critiquent ici ), mise en cause également par ceux et celles qui ont été tabassé-e-s à Marseille ( elle est citée dans l'article du Monde ).

    D'où mes questions :
    -Y-a-t-il une (véritable ) membre de cette association sur ce forum pour savoir si elle approuve ou pas ce qui s'est passé le 9 Juin à Marseille ?
    -Ou bien, à défaut, que pensent ceux-celles qui défendent cette association, de ce qui s'est passé ?
     
  3. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Y'a pas d'mal, c'est moi qui avait donné le lien en page 5 de ce post.
    Pas de réactions à l'époque alors que ces lignes interpellent à juste titre.
     
  4. Anarchie 13
    En ligne

    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Marc poïk apprécie ceci.
  6. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ok je vois que ce n'est pas la première fois que ça arrive à mille babords et que le débat à déjà été largement entamé en dehors de l'association dont il est question dans ce topic.
    J'en suis à l'intervention de Ninaa : " bien sur la violence est désolante." ....."mais ...."
    Je crois que je n'irai pas plus loin dans la lecture.
    Merci pour ce lien.
     
  7. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    Août 2014
    Tu devrais aller au moins jusqu'à "Une autre version de ce qui s'est passé à Mille Babords".
     
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Les cons racistes surtout, et c'est justement contre eux que luttent les racisé-e-s et les antiracistes.
    Les femmes racisées et la nécessité de l’intersectionnalité

    (cinquantième édition...):
    Contrairement aux mensonges colportés par Hidalgo et l'extrême droite:
    Le Festival afroféministe est ouvert à tout le monde.
    Ce sont des ateliers spécifiques qui sont réservés aux femmes noires, non pour opprimer, dominer, exploiter les Blancs, mais pour échanger ensemble sur le sexisme et le racisme dont elles sont l'objet.

    Rien qui explique ces tombereaux de haine obsessionnelle, de l'extrême droite à l'extrême gauche en passant par les libertaires?

    Mwasi
     
  10. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ok j'ai lu cette déclaration " autre version ..." et, j'ai du mal à ne pas voir le comportement neo-fasciste qui se cache derrière la tentative de se faire passer pour des victimes.
    Je trouve ça pathétique et infantile.
    Mais bon, Il faut sans doute considérer ces turbulences comme secondaires.

    Un truc que je ne comprends pas : comment dire que le racisme est une fiction et se présenter et, je suppose, se revendiquer comme " racisé" ?
     
  11. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    La version des racistes ayant largement circulé voici celle des racisé-e-s:

    Vu que je n'y étais pas et que rien ne me permet (ni à toi) de corroborer l'une ou l'autre des deux versions, comment savoir s'il s'agit d'une "tentative de passer pour des victimes" ou si ce sont réellement des victimes?

    Quoi qu'il en soit je ne comparerais pas cette bagarre (quel que soient "ceux qui ont commencé": ceux qui ont organisé un débat raciste, ou les racisé-e-s venus protester au minimum "armés de boules puantes"?) au fascisme, au nazisme, au Front national, ni aux violences policières, contrôles au faciès, discriminations à l'emploi, au logement...
    Quant à ces histoires de "post-modernisme" et de "racialisme" c'est simplement de la novlangue, destinée à faire croire que le problème de société essentiel aujourd'hui serait la montée de l'antiracisme!
     
  13. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Ou revendiquer son afroféminisme tout en déclarant combattre le féminisme ?

     
  14. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ninaa, tu ne sembles jamais lâcher le morceau mais que dirais-tu si une quinzaine de personnes venaient te mettre des giffles dans une de tes réunions parce qu'elles estiment que le sujet de ta réunion ne leur convient pas ?
    Même les fafs ne font pas ça ou très rarement. ( en tous cas pour le moment )
    Je n'étais pas à Mille Bâbords ( qui n'est pas une association de gens d'extreme-droite mais de sympathisants disons "progressistes") Ni le 28 octobre 2016 Ni le 9 Juin 2017, mais c'est bien ce qu'ont fait ces gens qui se disent racisés, non ?
    "Tu n'approuves pas la violence " mais tu comprendrais que tu te sois pris une baffe si tu étais juste allée voir ce qui se disait dans une telle réunion ?
     
  15. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Si un jour j'organise une réunion raciste j'estimerai que mes baffes je ne les ai pas volées (même si à titre personnel c'est pas mes méthodes, mais le racisme est moins douloureux pour moi). Je ne vais pas dans les réunions racistes "pour voir ce qui se dit", et je ne pense pas qu'on pourrait me confondre avec une sympathisante de racistes.
    Par ailleurs je rappelle qu'on ne sait pas qui a commencé à "mettre des gifles", donc on va laisser le bénéfice du doute aux deux parties.
     
  17. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    Août 2014
    Ce qu'elles ont dit, c'est « La race est une fiction » (pas le racisme, bien sûr). Et évidemment, elles ne déclarent pas combattre le féminisme.
    « Nous aspirons à une société sans classe, débarrassée du capitalisme et nous nous opposons à toute célébration de la féminisation et/ou “diversification” des élites capitalistes. »
     
  18. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  19. social-démocrate
    "Postmodernisme" (ou pomo) n'est pas de la novlangue, c'est un "concept" inventé au XXe siècle pour définir un mouvement culturel, une démarche philosophique et pseudo- voire anti-scientifique.
    En revanche, ceux qui se revendiquent du constructivisme radical, de la déconstruction (terme inventé par un psychiatre nazi), du post-structuralisme etc., soit du postmodernisme, pour en forger des outils/armes politiques usent et abusent de novlangue dans leurs discours.
    Mais a priori cette catégorie est obsolète et devrait être remplacée par "post-postmodernisme" (post-pomo) pour définir les "héritiers" contemporains de la déconstruction, de l'intersectionnalité et autre, car le postmodernisme se serait arrêté dans les années 1980 et aurait "évolué". Moi je dirais plutôt s'est enfoncé dans l'obscurantisme, notamment en sciences sociales, car nouveauté n'est pas forcément innovation. Reprendre des catégories de genre en positif (Xénogenre etc) marquent plutôt un recul dans la pensée qu'une évolution.
     
  20. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  21. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    J'ai eu un peu de mal mais finalement je trouve que "racisé" est un mot qui définit bien le problème de toutes les victimes de discriminations racistes.
    En tant qu'antiraciste je n'ai pas plus à répondre aux accusations de "post modernisme", qu'à celles de "négationnisme" "fascisme" "raciste" "exotiste" "islamo gauchiste" "soutien du PIR" etc. Je suis assez claire sur tous ces sujets, les afroféministes du collectif MWASI sont assez claires, mais quoi qu'on dise ce sera tronqué, déformé, nié. On ne peut rien faire pour empêcher les accusations gratuites, les insultes, et il va falloir passer un temps fou à contrer ces attaques.
     
  22. Anarchie 13
    En ligne

    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Parce que ce que tu dis a moins d'importance sur la société que la façon dont tu le dis. Peu importe que tu dises tous les quarts d'heure que t antiraciste si tu utilises des arguments, des concepts ou des raisonnements qui renforcent le racisme. Tout ce qu'on pourra dire c que tu renforcés le racisme a ton insu. Mais c une piètre consolation.
    Je trouve que ce que tu appelles de l'antiracisme focalise les questions sociales sur la couleur de peau. Ça incite les gens a faire attention a la couleur de peau des uns et des autres. Alors que l'antiracisme devrait avoir l'effet inverse. Faire En sorte que la couleur de peau ne soit plus un critère de stigmatisation.
    La on va avoir d militants qui vont dire "tiens, untel est noir/racisé, ça doit être un opprimé, miskine, on va être gentil avec lui, le laisser parler, dire " oui oui" pour être sur de ne pas reproduire la domination ". Bref, il risque d'y avoir d'autres préjugés misérabilistes et pas plus agréable a vivre pour " les premiers concernés " a mon avis. En tout cas j'ai l'impression que c ce qui pend au nez.
     
    Fanya apprécie ceci.
  24. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Austria
  25. social-démocrate
    Comme si des antiracistes autoproclamés ne pouvaient être racistes.
    Comme si des opprimés réels ne pouvaient être oppresseurs.
    Comme si des anti-autoritaires ne pouvaient être autoritaires.
    Etc.
    La pensée qui relève plus de la foi qu'autre chose on connait la chanson.
     
  26. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Août 2015
    Austria
  27. social-démocrate
    Quant à Joao Gabriel il se définit comme indépendantiste, panafricain et militant FUIQP.
    Super anarchiste toussa :p
     
  28. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Toutafé .

    Ces soutiens à ce genre d'associations ( PIR et autre Mwasi ) me fait plus penser à de la charité chretienne qu'à autre chose.

    [​IMG]
     
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
    France
  30. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Après en ce qui concerne Mwasi je connais pas, je vais me renseigner.
     
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