Ingouvernables: ceux qui se foutent des élections!

Alors je ne suis pas d'accord avec toi. La fonction des flics c pas de "harceler les racisés, les chômeurs, les queers ou les femmes".

 

Bon et si on arrête les clichés ça donne quoi ?

Faire ça c'est une position juste égocntrique, tu penses qu'à toi, tu refuses par principe de regarder comment le monde fonctionne.
Quelqu'un sera élu en 2017 que tu le veuilles ou non, c'est pas ta propagande anti-électorale qui y changera quelque chose. ça des siècles que les élus nous pinent mais ça fait autant de temps que les anars protestent contre les élections et ça fait autant de temps qu'ils n'ont pas pu empêcher une élection d'aboutir.
Maintenant partant de ce fait, que quelqu'un sera élu en 2017, bien sûr que ce sera un ennemi, personne ici n'a remis ça en doute. Par contre prétendre que tous les candidats appliqueront la même politique c'est un mensonge.
Et tu ne penses pas qu'à ta gueule donc tu penses aussi à ceux qui vont subir cette politique sans forcément oser lutter contre elle. Parce que tout le monde est pas aussi courageux que toi, tout le monde a pas ton réseau de super-militants, etc... Donc pour ceux qui n'auront pas la chance de t'avoir à leur côté pour lutter pour eux mieux vaut que l'élu soit moins agressifs.

Maintenant, je répète ce que j'ai dit, pour moi y a un changement qualitatif entre le fascisme et la république.

Ben va en arabie saoudite tu verras la différence. Va faire ta propagande là-bas, tu capteras la différence.
On acquis des libertés par la lutte, ça fait pas de la république un régime parfait mais tu peux pas renvoyer dos à dos un système où sont interdits tous les partis opposés au pouvoir, où des journalistes sont emprisonnés dès qu'ils relayent pas la propagande étatique, où des peuples sont éradiqués pour des raisons racistes, avec un système républicain.
Je suis pas républicain mais je suis pas réactionnaire non plus. Parce que c'est réactionnaire d'affirmer que les acquis sociaux de la république ne valent rien et que c'est du coup pas grave si on les perd.

En plus tu nous mets en lien une fois par mois le topic sur l'importance de l'histoire mais t'es sûre que tu trouves ça important ?

Tu sais même plus ce que tu dis. Avant ta ligne argumentative c'était "mais le fascisme est déjà appliqué par le PS et les républicains" et maintenant c'est "mais le FN est pas fascistes", tombe d'accord avec toi-même déjà.

Bien sûr que si... Ton patron tu le croises, il te met directement la pression, il surveille lui-même ton travail, il décide en fonction de ses propres observations de te virer ou pas... Rien à voir avec un président. C'est pas le président qui te condamne en justice, c'est pas le président qui te surveille, etc...

Elle est passée et alors ? Quel rapport ?
Dans un régime fasciste il est même pas question de débat à l'assemblée nationale et les journalistes qui ouvrent leur gueule ils exerceraient plus là.
Et toutes les autres lois proposées par le gouvernement qui n'ont pas été approuvées par l'assemblée nationale tu en parles ? C'est inimaginable sous une dictature.

Bref tu sais c'est possible de vouloir renverser la république en reconnaissant que c'est mieux que le fascisme. T'auras pas une mauvaise note à ton examen d'anarchisme pour avoir dit ça, t'inquiètes.

C'est pas la seule chose que la police fait et c'était pas le sujet, on parlait de la fonction sociale de la police.

Si la police harcèle les "racisés" (ce qui est même pas forcément le cas, je pense qu'un babtou de cité se fait beaucoup plus emmerder par la police qu'un noir du seizième mais je connais personne du seizième) c'est parce qu'elle a incorporé des préjugés racistes et qu'elle est sous pression. Elle doit remplir des objectifs et, pour le faire, elle cible des profils correspondants, selon elle, à l'archétype du délinquant (survêtement, casquette, entre 15 et 25 ans, habitant Vaulx-en-Velin et mat de peau effectivement). C'est pas sa fonction d'utiliser ces préjugés, elle le fait, mais elle a pas pour rôle de faire ça.

Et la bac c pas l'asvp, la police municipale c pas la police nationale, c pas la gendarmerie, c pas les crs...
T'essayes de te mettre du côté des gens qui subissent la police mais n'importe quel personne ayant grandi dans une cité est capable de faire la différence entre un bâtard de la BST et un bouffon de la police municipale.

Ah bon ? Tu crois qu'il n'y a aucune marge de manoeuvre ? Je crois que tu sais pas de quoi tu parles. Un flic peut démissionner, y a des conflits d'intérêt au sein de la police, un flic a les mêmes réflexes que n'importe quel salarié : gruger, freiner le travail, etc...
Après dans le fond je suis d'accord qu'un flic est de toute manière là pour réprimer, mais ils ont des façons de réprimer. Y a des flics qui voudraient que le violeurs de Théo soit en prison, qui diraient que "ce genre d'actes donne une sale image de la police", etc... Pour moi ça reste des flics et on sera jamais pote, mais c pas des machines et c une absurdité de prétendre qu'ils agiraient pareillement dans des circonstances équivalentes.
Encore une fois, parle avec des gens qui ont eu à subir la police régulièrement tu verras que la plupart seront capables de te raconter des anecdotes où les flics ont été aimables. J'ai des potes à moi "racisés", de quartiers, qui ont été arrêté pour détention de stupéfiant et en sortant on leur a rendu leur bout de shit, je connais un mec qui a été en taule qui te raconteraient des histoires où les flics prenaient son parti alors qu'il transgressait la loi (à dire à la "victime" qu'elle a de la chance car il aurait été capable d'aller plus loin), un dealer qui s'est tellement fait arrêté qu'il a quasiment des relations cordiales avec certains decs (tutoiements réciproques, ils se saluent, ils se chambrent...), etc, etc... ça dépend des flics.
Et je te le redis, pour moi un flic reste un flic et sa fonction sociale reste de réprimer et je pense que c'est une fonction qui ne devrait pas exister. Mais crois pas que ceux qui subissent la police sont tous de cet avis, crois pas que ceux qui subissent le plus la police diraient comme toi que "quand on enfile l'uniforme on n'a plus de conscience politique". Entre un flic qui te tabasse en GAV et un flic qui te respecte ils savent faire la différence.

 

Non, tu as tenté de démontré ça mais tu l'as pas fait. J'ai cité un ensemble de caractéristiques du fascisme et tu as dit que certaines se retrouvaient chez d'autres partis mais pas qu'on les retrouvaient toutes et au même degré que pour le FN chez un autre parti. En plus tu as dit vaguement "d'autres partis sont populistes, d'autres partis sont nationalistes..." tu n'as pas cité pour autant de discours tenus par ces partis qui vont dans ce sens et qu'on aurait pu comparer à ceux du FN (et, d'après moi mais si ça se trouve tu as raison, on se serait rendu compte que c'est pas comparable avec le FN).

Oui, j'ai minimisé quoi en particulier ? Tu peux développer ? Parce que la citation que tu fais je vois pas ce qu'elle minimise.

Oulà mais je m'en bats les couilles que tu votes ou pas tu peux pas savoir...
Je pense moi-même ne pas aller voter et c'est pas du tout là-dessus que je te reprends.
C'est juste dans ta propagande abstentionniste, ne pas voter c'est bien faire du prosélytisme pour que les autres ne votent pas c'est une position que je respecte (il y a un tel prosélytisme de la part des votants pour nous faire aller aux urnes que je ne pourrais pas le blâmer), utiliser des arguments comme "le fascisme est déjà au pouvoir", "le FN c'est pareil que n'importe quel autre parti" par contre c'est largement discutable.

Ouais ce système est horrible mais c'est pas tout de la faute du président, du gouvernement ni même de l'état.
Pour moi d'ailleurs l'état n'est qu'un outil au main de la classe dominante. C'est clair qu'il servira jamais les intérêts du prolétariat. Mais faut pas négliger que les bourges sont aussi en concurrence entre eux et que pour évincer une fraction de la bourgeoisie (par exemple "la finance cosmopolite et internationale") une autre de ses fractions est capable de faire pire (le "capital productif et industriel"), et dans ce cas-là faire barrage au pire peut passer par les élections. C'est un moyen parmi d'autres.

En tout cas je dis juste que la question se pose et que les banalités anarchistes ne suffisent pas forcément pour répondre surtout quand elles sont assénées sans recul.

Et bien sûr le paradis anarchiste est réservé à ceux que tu auras reconnu comme "anti-autoritaire" lors du purgatoire révolutionnaire ?
Et je dis pas ça en particulier pour les flics (au cas où tu n'aurais pas compris) : la majorité de la population n'est pas anti-autoritaire. Tu me sors "si on doit attendre blablabla..." mais si on doit attendre que tous les habitants du monde accroche un drapeau noir à leur fenêtre pour s'en faire des compagnons de lutte c'est pas mieux.

Ouais mais quand ils ont une autonomie les flics ne font pas systématiquement ce qui leur est demandé. Bien sûr que cette autonomie est limitée, voir quasi-inexistante dans une action d'envergure comme une expulsion, mais elle existe.
Lors d'une patrouille par exemple. Des histoires j'en ai entendu plein (de flics qui ramènent des gens bourrés chez eux, qui laissent des gens bourrés et défoncés au volant de leur voiture en leur disant juste d'être "prudents"...). Moi je suis d'accord pour dire que c'est exceptionnel. Je suis aussi d'accord pour dire que c'est débile d'interpréter ce que je dis comme une défense de la police comme tu essayes de le faire. Parce qu'on parle ni de mon rapport à la police ni du tien ni même de ce que devrait être le rapport d'une personne censée à la police, on parle de ce qu'est la police dans les faits.

T'as été présidente ? Je crois pas. Tu crois qu'avant chaque contrôle de police le président appelle la patrouille pour lui dire "allez au Mas du Taureau foutre un peu la pression aux jeunes" ???
Le fait qu'il y ait une distance énorme entre le président et les flics (par exemple mais ça marche avec les profs) ça fait que ses instructions sont interprétées et adaptées plusieurs fois avant d'être appliquées sur la population. Prétendre de près ou de loin que chaque action sur le terrain des fonctionnaires est supervisée par le président ça relève limite du conspirationnisme.
En plus le président n'est pas seul, il a des ministres qui se chargent des affaires. La police c'est le ministère de l'intérieur. Si le ministre de l'intérieur dit "on va s'orienter vers la répression des teufs" déjà je suis pas sûr du tout qu'il demande son avis au président. Ensuite il décide pas comment ça va se faire. Il laisse ses équipes faire des scénarios, des propositions et lui il prend la plus convaincante. Lui même il est susceptible de se faire embobiner en faisant plus gaffe aux présentations powerpoint qu'à l'efficacité. Bref tu parles de "rappeler des évidences" je te trouve très arrogante vu que visiblement tu ne t'intéresses pas le moins du monde à comment ça se passe dans les cabinets ministériels. "Non mais moi je suis du côté des opprimés, je cherche pas à comprendre les oppresseurs, j'assume ma radicalité TPPT" t'allais répondre ça pas vrai ?

Jamais je soutiendrais la police mais c'est pas une raison pour prendre les slogans pour des réalités, moi aussi je chante "tout le monde déteste la police" mais c'est pour me donner du beaume au coeur et j'oublie pas que c'est faux.

 

Pas de réponse donc ?