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Incomprehension Communisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par punkapatride, 1 Avril 2008.

  1. punkapatride
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    punkapatrideMembre du forum Membre actif

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    Avr 2008
  2. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Bonjour a tous :) j'espere que le titre vous a pas choqué lol :)

    Voila je suis plutôt un kepon, ça va aire seulement 2 ans (j'ai 17 ans quoi :)) je suis carrément anti fasciste, et sinan un peu au milieu entre anarchiste et communiste :)

    Et y'a un petit truc que je compend pas :) les skins et les punk, prône plutôt la liberté, l'égalité ect.. hein ? mais pouquoi des qu'on parle de communisme (au bahut par exemple), on parle de régime totalitaire, détruisant les droits de l'homme, ect...., c'est contraire aux 2 idées précédement citées non ??

    Fin voila j'aimerais mieux comprendre ce petit point pour me faire mon idée sur ce que je suis ^^' (le prenez pas mal hein c'est juste un petit éclaircissement :)

    Merci a tous ;)
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Avril 2008
  3. Lena
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    LenaMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
    désinformation et diabolisation sont les puissantes armes du pouvoir en place...
    Ca répond à la question ? :)
     
  4. punkapatride
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    punkapatrideMembre du forum Membre actif

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    Avr 2008
  5. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Hummm.. j'aimerais bien plus de détails :D car si je tiens un "débat" avec quelqu'un, je préferais avoir d'autre argument mdr :D tout es sujets me tienne a coeur, et me passionne, et j'aime bien défendre toute ces idées ;p

    Red and anarchist !!
     
  6. Apatride
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    Juin 2007
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    On peut out à fait être communiste et anarchiste. Mais la différence réside dans le fait que pour établir une société libre, égalitaire et sans Etat les coco veulent passer par la conquête de l'Etat et instaurer la dictature du prolétariat devant selon eux aboutir au "dépérissement de l'Etat". Or tout pouvoir tant à sa préservation et sa perénité. La dictature du prolétariat devient donc une dictature bureaucratique qui écrase la société, on se retouve avec un Etat sans société.

    Le tout est dans les moyens utilisés, les anarchistes comptes abolir purement et simplement l'Etat pour instauré le communisme (compris selon la devise "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins"). Le communisme "marxien" ou autoritaire ne mêne qu'a la pire dictature qui soit par la négation de l'individu.

    Il y a une littérature libertaire abondante sur le sujet. Tu peux aller sur kropot.free.fr pour trouver des bouquin sur le sujet.
     
  7. Apatride
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    Juin 2007
    France
    On peut out à fait être communiste et anarchiste. Mais la différence réside dans le fait que pour établir une société libre, égalitaire et sans État les coco veulent passer par la conquête de l'État et instaurer la dictature du prolétariat devant selon eux aboutir au "dépérissement de l'État". Or tout pouvoir tant à sa préservation et sa pérennité. La dictature du prolétariat devient donc une dictature bureaucratique qui écrase la société, on se retrouve avec un État sans société.

    Le tout est dans les moyens utilisés, les anarchistes comptes abolir purement et simplement l'État pour instauré le communisme (compris selon la devise "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins"). Le communisme "marxien" ou autoritaire ne même qu'a la pire dictature qui soit par la négation de l'individu.

    Il y a une littérature libertaire abondante sur le sujet. Tu peux aller sur kropot.free.fr pour trouver des bouquin sur le sujet.
     
  8. Apatride
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    Juin 2007
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    Désolé pour le double, erreur de clic.
     
  9. punkapatride
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  10. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Ok okk, vraiment compliqué tout ça... Si y'en a d'autre qui veule repondre qu'ils hésitent pas :)

    (ta phrase : les anarchistes comptes abolir purement et simplement l'Etat pour instauré le communisme " m'a mis le doute, je ne savais pas que les anarchistes voulaient instaurer le communisme o_O)
     
  11. Apatride
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    Juin 2007
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    Disons que la majorité des anar le veulent, il y eu d'autre projets éco (mutuelisme, collectivisme) mais c'est généralement le communisme qui a été choisi par les anars. Voir les bouquin de Kropotkine, Errico Malatesta... Il faut savoir que le communisme n'appartient pas à Marx ni au marxistes.

    Pour ma part je suis à la fois individualiste et communiste (curieux mélange pour certains, logique pour de plus en plus d'anars)
     
  12. punkapatride
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    Avr 2008
  13. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Hum interessent tout ça, j'esseyerais de me trouver des ouvrages parlant de tout ça :)

    Mais voila je retourne a ma question de départ que je ne comprend toujours pas : les anar ne veule pas de chef, pas de soumission, d'autorité et tout, mais si ils instaure un systeme communisme, il y'aura une dictature, control du citoyen, et atteinte au droit de l'homme ?, j'ai juste ou je me trompe completement ? :s
     
  14. Apatride
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    Juin 2007
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    Ca c'est ce que les marxiste entendent quand ils parlent de communisme, c'est pour cela que nous, nous parlons de communisme libertaire ou d'anarcho-communisme. Il faut distinguer le marxisme du communisme. Pour nous ni conquête de l'Etat ni dictature, reste la propriété collective des moyens de productions, de distributions et des produits eux même.
     
  15. punkapatride
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  16. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Tres bienn, donc en fait le regime en URASS, n'etais pas communiste mais marxiste ??
     
  17. cynok
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    cynokheureusement con Membre actif

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    Jan 2008
  18. anarchiste, auto-gestionnaire
    perso je ne veux pas instaler un systeme communiste mais un systeme egalitaire,libertaire et communautaire(ne pas confondre avec communiste)

    communautaire=vivre en communaute
     
  19. punkapatride
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  20. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    et alors, quelles sont les "caracteristique" du mouvement communiste libertaire ?? il y'a tellement de sous genre que je m'y perd ^^'
     
  21. Apatride
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    La caractéristique c'est de ne pas établir de dictature, d'abolir directement l'Etat. Une conception de la société prenant plus en compte l'individu.

    Non l'URSS n'a pas atteint le communisme mais un capitalisme d'Etat, la seule chose à quoi peut mener le shéma marxiste. On parle plus exactement de marxisme-léninisme et de stalinisme quant on parle de l'URSS en termes technique.

    Sinon les nom tu t'en fout, l'important c'est ce que tu penses réellement, quelle société tu veux et comment tu compte y parvenir. c'est ça qui te définira.
     
  22. punkapatride
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    punkapatrideMembre du forum Membre actif

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  23. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    Okk tres bien.. donc quand on parle en cour de l'urss, ce n'est pas un bon exemple du communsime, les gens s'en font une mauvaise idée (comme sur beaucoup de choses...)

    Et oui tu as raison pour les nom, on s'en fout :D le principal c'est les idées :)

    Merci :) maintenant je vois un peu plus clair :D
     
  24. punkapatride
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    punkapatrideMembre du forum Membre actif

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  25. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    j'ai été voir le site kopro.free, vraiment super interessant !!, je suis en train de lire l'ouvrage de Emma goldman : le communisme n'existe pas en Russie

    et je comprend mieux tout ça :) merci :) je vais pouvoir remballer mon prof d'histoire plus facilement maintenant :D
     
  26. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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  27. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    C'est vrai que c'est pas évident pour tout le monde, les médias donnent une mauvaise image du communisme en ne parlant que de Staline ou Mao, sans parler des idées de départ.
     
  28. Alexcrément
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    AlexcrémentMembre du forum

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    Juin 2007
    C'est vrai que c'est pas évident pour tout le monde, les médias donnent une mauvaise image du communisme en ne parlant que de Staline ou Mao, sans parler des idées de départ.


    pas seulement les médias............certain anarchistes-tête dure aussi.Rien que de prononcer le mots communisme et y te font bouffer un char de marde.

    J'ai de la misère aussi avec le terme ''communisme autoritaire'' meme si je l'utilise , sa me semble presqu' aussi stupide que de dire ''nazisme libertaire''
     
  29. l0b0t0mie
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    l0b0t0mierien Expulsé par vote

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    Déc 2007
  30. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    Je pense pareil que toi, rien qu'ici il faudrait expliquer à pas mal de monde que le communisme CE N'EST PAS Staline et que les idées sont très proches de l'anarchisme.
     
  31. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  32. chaos/Nihiliste
    Toute idéologie porte en elle des risques énormes de totalitarisme, l'anarchie aussi.
    En gros, c'est logique : on veut changer les mentalités et donc changer la façon de penser de l'homme.
    Il y a deux façon de le faire : doucement et donc sur une échelle de temps très longue et rapidement : en faisant la révolution.

    La première façon peut être comparée à la christianisation de l'Occident qui mit, pour l'europe occidentale, un bon 4-5 siècles avant de pénétrer réellement les mentalités. Mais même après 2000 ans d'existence, les buts ne sont toujours pas atteinds.
    La deuxième façon, c'est la Révolution d'Octobre : elle ne pénétra jamais les mentalités que superficiellement et ne survécut artificiellement que septantes ans.

    Pour la deuxième façon, vu que tu dois modifier rapidement et à une échelle humaine, les mentalités, tu es obligé de contrôler toutes les facettes de la vie des personnes et donc tu bâtis ainsi un système totalitaire.


    Quant aux Droits de l'Homme, ils sont inspirés directement par le libéralisme politique et philosophique. Pas mal de points sont contraire aux doctrines anars et coco comme la garantie de la propiété privée, le droit d'adhérer au système philo de son choix etc. Voilà pourquoi ils sont qualifié de bourgeois car vu comme un outil d'asservissement des masses.
     
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