Chargement...

Hello

Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par kimz, 8 Février 2019.

  1. kimz
    Offline

    kimzNouveau membre

    8
    3
    0
    Fev 2019
    United States
    Salut salut,

    Je lis rarement ce forum mais je suis tombé taleur sur quelques discussions auxquelles j'avais envie de répondre, alors j'ai essayé de créer un compte.

    Je dis "essayé" car j'utilise le navigateur Tor, et je n'ai pas pu créer de compte avec… Bloquer l'usage de Tor pour créer un compte c'est vraiment abusé. Tor est le seul et unique outil qui existe pour naviguer sur internet en évitant le pistage… Alors qu'un site anarchiste bloque son usage je ne pige pas. De plus ce site utilise un CDN appelé Cloudflare, qui n'est vraiment pas un allié en terme de respect de la vie privée. Bref!


    Sinon je traine dans le middle squat/féministe/tpg depuis 10ans/6ans/3ans, je suis une meuf trans, je ne supporte pas l'égo (bien que le mien soit plutôt bien développé malheureusement), et je n'aime pas qu'on veuille imposer son avis ou sa vision des choses à d'autres.

    Aussi, j'ai lu des critiques du forum/site ici même, comme ce truc d'exclusion dont les raisons ne semblent pas publiques, ou ce truc de vente de t-shirt (qui moi me dérange pas ouf, j'ai l'impression ça n'apparaît pas sur le forum), et en relisant la charte je vois qu'elle est au masculin, et en m'inscrivant je choisir mon "sexe" parmis "homme" "femme" ou "non spécifié" (lol, choisir "sexe", sérieux?). Bref rien de grave, que des trucs habituels.

    voilà, on verra bien si mon compte est accepté.
     
  2. ninaa
    En ligne

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 635
    1 521
    412
    Fev 2014
    France
  3. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ben on dirait que oui, non? Le forum ne bloque pas les inscriptions sous proxy, ce qui nous vaut des attaques de troll à répétition mais en effet la liberté de rester anonyme est à ce prix.
    Après on est pas obligés d'être sympas avec des ennemis politiques, ici c'est pas un forum pour la retape des culs bénis:

    Presentation

    Y a tout le reste de l'univers pour déverser sa bigoterie, ici venir direct vanter les croyances imbéciles c'est un crachat dans la gueule!



    [couplet 1]
    Dis moi à quoi ça sert vraiment d'avoir la foi éperdument
    J'en perds mes mots on serre les dents quand j'pense comme c'est percutant
    On perd du temps, espère du vent on s'positionne à tord alors qu'la vérité crève l'écran
    Mais dites donc, à la question d'où vient on j'réponds Big Bang évolution
    Tous des frères de King Kong quiconque prétendrait l'contraire s'rait fou
    Tous des mammifères mon frère dotés de raison c'est tout

    Ni Dieu ni maître (x3)
    On veut ni Dieu ni maître
    Ni dieu... ni maître(x2)

    [couplet 2]
    Dehors t'inquiète c'est calculé
    J'vois pas en quoi prier l'Immaculé pourrait t'apporter
    À part nous faire reculer, nous basculer dans je ne sais quoi
    Se mettre à fabuler, ne plus miser sur soi mais croire en Dieu et l'aduler
    Les derniers seront les premiers c'est comme ça qu'ils nous font danser
    Quand vous s'rez morts j'vous jure, vous s'rez récompensés
    Mais Dieu qu'est-ce qu'on en sait? rien qui peut compenser
    Le fait qu'il faut croire sans voir et s'en contenter

    Donc en condensé restons sensés: pas question d'encenser l’insensé. (x2)

    Ni Dieu ni maître (x3)
    On veut ni Dieu ni maître
    Ni dieu... ni maître(x2)

    [couplet 3]
    Mais ça m'fait délirer les bouches sont déliées
    Les consciences éveillées devant l'affaire "Templiers" mais
    C'est par millier que les religions en ont tué
    Des gens qui avaient confiances en leurs croyances sans s'en méfier
    Prêtre, imam, rabbin gourou, où est la différence
    C'est la même influence j'prône la résistance
    Garde mes distances et m'dispense
    De tout endoctrinement qui voudrait diriger mon existence
    La religion n'est autre que l'oeuvre de l'Homme
    Un instrument des riches pour asservir le peuple en somme(x2)

    Ni Dieu ni maître (x3)
    On veut ni Dieu ni maître
    Ni dieu... ni maître(x2)

    [couplet 4]
    Les dirigeants religieux ressemblent tous à des rois
    Facile de prêcher la foi quand on pète dans la soie

    Nous, c'est les dettes en fin de moi la diète en fin de droit
    Et ils s'permettent de juger nos actes mais enfin quoi
    Qui sont d'ailleurs ces vieux cons dealers d'opinion
    Pour nous faire la l'leçon dire ce qui est bon du haut d'leurs millions?
    Une puissance politique qui sait placer ses pions
    Aux visées prolifiques. Leur dire: j'm'en torche le fion
    Qu'ils aillent tous s'faire mettre, ni Dieu ni maître
    Con berné au berceau j'veux plus d'barreaux à ma fenêtre
    J'ai dis qu'ils aillent tous s'faire mette ni Dieu ni maitre
    Con berné au berceau j'veux plus d'barreaux à ma fenêtre

    Ni Dieu ni maître
    Ni dieu... ni maître

    Rentre bien ça dans ta tête !

    [​IMG]
     
  4. IOH
    Offline

    IOHMembre du forum

    1 119
    202
    23
    Avr 2017
    France
    Salut barbe noire, ca va ?
     
  5. ninaa
    En ligne

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 635
    1 521
    412
    Fev 2014
    France
  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    A mon avis c'est pas trop le style de Barbe noire (se présenter comme une trans?)... mais y a pas qu'un seul troll, hélas!
     
  7. kimz
    Offline

    kimzNouveau membre

    8
    3
    0
    Fev 2019
    United States
    Haha ouais nan j'suis pas venue en mode troll!
    À la base je voulais juste ajouter une pierre à la discussion sur la question trans, qui commence par un message d'une personne disant "les trans ne renforceraient-iels pas la binarité des genres?", puis j'ai lu plein d'autres trucs.

    Je me demande ce que vous pensez de la burka du coup!

    Je sais très bien que ces sujets sont difficiles à aborder dans les milieux anars, ça donne même parfois lieu à des bastons (1000 babords à marseille par exemple).
    Mais je trouve ça assez important de séparer "structure d'oppression" et "choix individuel".

    Sinon toute personne ayant un emploi est une sous-merde, puisque faisant le jeu du capitalisme. non?
     
  8. Ziggy-star
    Offline

    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

    505
    79
    0
    Fev 2017
    France
  9. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je pense que tu confonds deux choses, bien sûr que la structure d'oppression et le choix individuel doivent être séparés même s'il faut comprendre la structure comme force dont les effets ne sont pas toujours visibles à première vue (le déterminisme social). Je ne suis pas sûr que tout le monde choisisse son travail. De même certains se sentent obligé de suivre une religion. C'est pourquoi, il faut s'opposer au capitalisme et à la religion.
    Sur la question de la religion, étant donné qu'il s'agit ici d'un forum politique (acceptant les discussions philosophiques), la question de la religion ne se pose qu'en termes politiques et l'anarchisme ne peut que s'opposer à la religion. En revanche je ne pense pas que cela veut dire s'opposer à la spiritualité, en tant que croyances et/ou pratiques profondément intimes. Néanmoins la spiritualité en tant que telle et non pas comme fait social n'a pas sa place dans une discussion politique.

    Pour répondre à ton exemple précis, je suis contre tous ports ostensibles de signes religieux/spirituels (en tant que signifiant) dans l'espace public.
     
    the black daemon apprécie ceci.
  10. kimz
    Offline

    kimzNouveau membre

    8
    3
    0
    Fev 2019
    United States
    Bin, je pense que "la religion" ne fait pas que du mal. Je pense que "les grandes religions" font bien dla merde et kiffent la guerre, mais il existe bien d'autres religions qui n'entrent pas là-dedans, à mon avis.
    Mais j'ai l'impression qu'on se comprend presque, je suis sûre et certaine que tout le monde ne choisit pas son travail, mais ça ne fait pas des travailleureuses des sous-merdes pour autant, non? Enfin en vrai j'entends souvent des anarchistes (privilégiés pour le coup) chier sur les gens qui taffent, mais clairement, pour plein de personnes ce n'est pas un choix (ou alors c'est un choix par défaut). Pour plein d'autres c'est un choix, et je conchie quiconque défend la valeur travail au sens "travail rémunéré", dans la société dans laquelle je vis. C'est à dire que dans d'autres endroits, d'autres pays, d'autres cultures, la valeur travail est différente, même si le capitalisme est bien pourri ailleurs aussi.
    En fait ça me fait réaliser que ce n'est pas le travail le problème, c'est le capitalisme, non?
    Le capitalisme qui écrase et soumet.

    Je pense donc que si on arrive à définir "religion" et "croyances" on peut arriver à une conclusion : si "religion" est le fait d'avoir un ensemble de croyance, de penser que seules ces croyances là sont valables, et de vouloir que tout le monde ait les mêmes croyances, alors oui, c'est de la merde, peu importe où et comment.
    Si "croyance" c'est le fait de croire à des choses, qu'elles soient expliquées par la "science blanche" ou pas (medecine conventionelle versus medecine traditionelle par exemple; ou "dieu existe et nous protège" versus "je suis fort·e et je me protège seul·e ou avec mes ami·e·s et camarades", …), alors on se doit de respecter toute croyance, dans une optique de liberté individuelle non écrasante (au sens où ses propres choix n'auront pas d'incidence sur les autres).

    Donc je ne suis pas contre le fait que des gens croient en un dieu ou en plusieurs, encore une fois, mais je suis contre l'embrigadement et le forcing (et la guerre pour ça).

    Aussi, la "science blanche" n'a pas prouvé que dieu existe, c'est un fait. Elle n'a pas prouvé qu'il n'existait pas, non plus. Donc pour des raisons évidentes de "je ne sais pas tout", le doute continue d'exister (même si personellement, je doute de l'existence d'un dieu unique, ou de dieux tels qu'on les représente aujourd'hui. J'ai plus de facilité à imaginer qu'il existe cependant des forces qui nous dépassent, mais celà ne regarde que moi, et n'a pas d'incidence sur les autres, puisque je ne force personne à penser comme moi, et que je ne suis sûre de rien à ce niveau là!)

    Si on veut prendre ce sujet précis à bras le corps, il faudrait préciser deux/trois trucs je pense : qu'entends-tu par signes religieux? Quid du calendrier, des fêtes, de noël, des églises, de nombre de monuments divers et variés, de nombre de mouvements de libération qui ont pu profiter de certains de ces "signes religieux" ? Pour ma part tout effacer m'irait bien, mais j'ai bien peur que faire fi de tout un héritage culturel ne soit pas à notre portée. Ne nous croyons pas trop au dessus de nos constructions, non plus !

    Aussi, dans un pays comme la france, où le racisme est porté par l'état, notamment envers les arabes et les musulmans, je trouve que demander le retrait de "tout signe ostensible de religion" fait un peu le taf du racisme. Si on demande ce retrait, alors il faudrait aussi retirer tous les signes religieux qui nous entourent, pour être honnête.
    Dans la théorie ça a l'air marrant. Dans la pratique je trouve que s'attaquer aux institutions est plus malin, car j'ai l'impression que demander le retrait de tous les signes de la chrétienté est de l'ordre de l'impossible. Et que souvent, malheureusement, on ne les voit même pas, ces signes. Par contre on voit ceux des musulmans et on ne se gêne pas pour les trasher. Là je trouve ça tout pourri!
     
    the black daemon apprécie ceci.
  11. the black daemon
    Offline

    the black daemonMembre du forum Membre actif

    391
    99
    2
    Avr 2017
    Homme
    France
  12. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    a moins d’avoir un moyens d'y échapper ( et dans ce cas tu serait sympa de le partager ) tu peut pas dire ça
    certes les gens qui bosse contribue au capitalisme mais ils ont pas vraiment la chois
    moi personnellement je suis pour que les gens puise faire ce qu'ils veulent
     
  13. ninaa
    En ligne

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 635
    1 521
    412
    Fev 2014
    France
  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    On parle de prosélytisme, là, pas de situations subies.
    Si un prisonnier vient sur un forum libertaire faire l'éloge de la taule ou un travailleur une ode à la gloire du boulot en usine je les considèrerai également comme une sous merde.

    T'as un mec qui se pointe avec comme pseudo "anarcho CHRETIEN". Et qui direct commence à nous brancher sur la "vie spirituelle" sur un forum consacré aux luttes, alors que comme dit Ziggy star:

    A mon avis si, mais je pense pas contrairement à IOH que tu sois Barbe noire.
     
  15. ninaa
    En ligne

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 635
    1 521
    412
    Fev 2014
    France
  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Déjà répondu à ça:

    Crème d'andouille, la science n'a pas pour objectif de prouver la non existence de dieu, pas plus que la non existence des schroumpfs, de Belphégor ou de Jupiter. Si je suis encore en vie c'est grâce aux progrès de la médecine et de la chirurgie, pas grâce à des chaînes de prière!
    A Mazarine Pingeot qui lui disait "mais vous au fond votre foi c'est en la science" un scientifique a répondu: "La prochaine fois que tu prends l'avion t'as qu'à prier pour voir si ça le fait décoller et on en recause, OK?"

    Alors là je vois vraiment pas quelles religions?

    Et puis vraiment, vu l'état de la société et tout ce qu'il y a à faire d'un peu sérieux pour que ça change, ça me dégoûte de devoir encore parler de ces trucs sans aucun intérêt sur un forum dont la charte précise pourtant bien que la propagande religieuse quelle qu'elle soit n'a pas sa place?