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Guerre à la guerre

Discussion dans 'Discussion générale' créé par ninaa, 30 Mars 2022.

  1. ninaa
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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    On est sur un forum de débat. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais il faudrait avancer des arguments au lieu de gifs et d'injures gratuites.

    (...)

    (...)
    Par Jules Sergei Fediunin, Post-doctorant au Centre d'études sociologiques et politiques Raymond Aron (EHESS), Docteur en science politique associé au Centre de recherche Europes-Eurasie (CREE) de l'INALCO, Institut national des langues et civilisations orientales (Inalco).

    La version originale de cet article a été publiée sur The Conversation.

    Synonymes de insoumis

    Mettre sur le même plan les déserteurs ou insoumis - dans les deux cas il s'agit de refuser de tuer ou d'être tué - des deux pays ce n'est certainement pas mettre sur le même plan agresseurs et agressés, mais plutôt non-agresseurs de deux pays.
    Ce que l'article de l'UCL ne met pas sur le même plan ce sont les soldats volontaires et involontaires.
    Je crois tout à fait légitime de soutenir les gens, quelle que soit leur prétendue "nationalité" (en tant qu'anarchiste je ne reconnais pas les frontières, ni les nations) qui refusent que "leurs" gouvernants les contraignent à tuer ou à être tués.

    Par ailleurs une fois de plus je ne crois pas que Poutine applaudisse les appels à la désertion.
     
  3. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    En fait il existe bien une différence de définition entre déserteurs et insoumis (même si dans les faits ça revient à refuser de faire la guerre). Les déserteurs fuient une armée où ils ont été incorporés (de gré ou - le plus souvent - de force), les insoumis fuient avant d'y être incorporés.
    L'article de l'UCL appelle à l'accueil des uns et des autres, sans distinction: l'essentiel est le refus de faire la guerre.

    Insoumission:

    Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022
    Article détaillé : Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022.
    L'Union des comités de mères de soldats de Russie déplore : « Nous sommes pieds et poings liés par les nouvelles lois interdisant la collecte d’informations sur l’armée russe. »

    L'hebdomadaire Franc-Tireur dénonce la tentative d'achat par la Russie de Poutine du silence des mères des victimes du conflit en offrant de fortes sommes aux familles des tués et des blessés et de multiples avantages financiers aux combattants.

    De plus en plus de jeunes évitent la conscription par des stratégies frauduleuses : pot-de-vin à des employés d'administrations, mariage blanc avec des mères célibataires, documents falsifiés parfois fournis par des entreprises spécialisées…

    Insoumission — Wikipédia

    Selon E. Armand dans l'Encyclopédie anarchiste :

    « On appelle plus particulièrement insoumission la situation dans laquelle se mettent les recrues qui ne répondent pas à l'appel qui leur est adressé de rejoindre leur corps. On rencontre parmi les anarchistes un certain nombre d'insoumis. Il y a plusieurs raisons à leur attitude. Plus encore que dans la vie civile - où ils sont cependant bien comprimés - l'affirmation et le déterminisme individuels sont, dans l'état militaire, restreints et réprimés, pour ne pas dire réduits à néant. Du fait qu'elle exige de l'individu qu'il obéisse sans savoir et sans demander pourquoi, celui-ci se trouve dans une position humiliante de subordination vis-à-vis de l'autorité militaire. En temps de guerre la situation est pire, l'unité humaine n'est plus qu'une unité amorphe, inconsistante, dont disposent, comme d'un colis, d'autres hommes, obéissant eux-mêmes à des ordres qu'ils ne peuvent discuter1. »


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  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
  7. ninaa
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  8. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    | Vendredi 11 Novembre | à partir de 15H | Journée Antimilitariste de résistance à la militarisation / menée avec l’UPF | » Semaine » Antimilitariste : Non aux guerres, non aux impérialismes-Activons la résistance internationaliste «

    23 octobre 2022PublicoNovembre 20220

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    Cette journée s’intègre dans un ensemble d’animations, participant à la campagne fédérale de la Fédération Anarchiste décidée après l’adoption de la motion » Non aux guerres, non aux impérialismes – Activons la résistance internationaliste » . Motions de congrès - Fédération Anarchiste

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    15H00 Présentation de L’Union Pacifiste par Maurice Montet.
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    15H30 TOUTES ET TOUS CONTRE LE SNU
    Le 13 juillet 2022, dans son discours aux Armées, le président Macron a demandé aux militaires de s’engager davantage pour le déploiement du SNU. La secrétaire d’état Sarah El Haïry, également colonelle dans la réserve de la gendarmerie et toujours chargée du développement du SNU, a été rattachée au ministère des Armées et au ministère de l’Education Nationale. Ceci prouve la volonté du gouvernement de militariser la jeunesse et de la préparer à la guerre.


    Des membres du Collectif NON au SNU (dont fait partie l’UPF) animeront une projection-débat sur le SNU ( Service national universel) La projection du document audio-visuel « SNU, EMBRIGADEMENT DES JEUNES, acte 10 » 16 minutes. La séance sera suivie d’un débat.

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    https://www.google.com/url?sa=t&rct...=YuSFSU3gRU8&usg=AOvVaw2KlpldPX4zAXOnDSe1Qfur
    Nous conclurons cette journée, par un pot amical et un court récital de l’auteur-compositeur de chanson portugaise Pedro Fidalgo ( aussi connu aussi comme cinéaste https://www.kinomargem.net/ ) qui chantera des chansons de sa composition et des chansons engagées plus anciennes

    Accès libre

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  10. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    pour ma part, j'ai été un objecteur insoumis dans les années 80, j'ai été condamné par contumace en 81 à 3 ans de service dans les eaux et forêts que je n'ai jamais effectué
    je n'ai pas de mérite car certain après leur incorporation ont été réformés dans les 3 premiers mois, ce qui était très difficile car l'armée poussait vers des actes suicidaires, l'insoumission est aussi un acte courageux
     
  11. durand
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    on peut rajouter (la rue des lilas) chanson que je découvre
     
  13. durand
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  14. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    on oublie aussi très souvent le début de l'objection de conscience avec la grève de la faim de Louis LECOIN?
     
  15. durand
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  16. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    les cimetières sont remplis de héros
    la guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent mais qui ne se massacrent pas (vous m'avez compris le G7 par exemple)
    les peuples n'ont pas à subir la décision d'un seul, plus la guerre s'installera plus la haine grandira entre les peuples, vengeances, tortures, crimes légalisés,
    c'est une cicatrice béante qui mettra plusieurs générations à se refermer
    souvenons-nous de Jean JAURES qui proposa une rencontre entre le peuple allemand et français après l'attentat de Sarajevo qui annonçait la 1ère guerre mondiale
    si nos responsables avait lu mein kampf, on aurait peut-être évité la venue d'une 2ème guerre mondiale
    la guerre contre l'Ukraine été déjà écrite dans un livre écrit en 2008 (la reconquête de Poutine) suite à la guerre en Géorgie
    je ne suis pas étonné de la montée du fascisme poutinien, c'est un personnage comparable au docteur Mabuse (voir le film de Fritz Lang) grand visionnaire
    nous sommes gouvernés par des abrutis et nous continuons à les élire
     
  17. ninaa
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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Nous? moi j'ai jamais élu personne...
     
  19. durand
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  20. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    j'espère bien, mon propos visait bien sûr la participation au mirage de l'élection présidentielle même si je me présentai, je ne suis pas sur de m'élire (Daniel GUERIN)
     
  21. Anarchie 13
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  22. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Jean Jaurès a appelé à la guerre ensuite il me semble.
     
  23. durand
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  24. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    j'ai beau chercher dans sa biographie je ne trouve aucun appel à la guerre, quelque erreurs de parcours au début de l'affaire Dreyfus (la société française était antisémite et je crois même que Proudhon a eu des propos tendancieux) personne n'est parfait, je pense que Jaurès était une bonne personne il est revenu sur son erreur, il l'a payé de sa vie, son ami proche et présent lors de son assassinat était anarcho-syndicaliste
    il a aboli les poursuites contre les communards, défendu l'abolition de la peine de mort, a demandé la fin du service militaire sur 3 ans annonciateur des futurs conflits, s'est opposé à la censure du père peinard, dénoncé le génocide arménien, participé à la rédaction de la loi sur la séparation de l'église et de l'état et beaucoup d'autres actions de soutien de grèves ouvrières
    paix à son âme
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Non je confonds alors sans doute. Mais il me semble que Jean Jaurès est malgré tout responsable en partie du recul de l'idée révolutionnaire puisqu'il a cultivé celle d'une évolution graduelle de la société vers le socialisme à partir de réformes. Mais du coup c'est un autre problème. C'est tout de même tout à son honneur s'il a défendu le pacifisme alors que même de nombreux anarchistes retournaient leurs vestes et saluaient la guerre à l'allemagne
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je suis en train de lire sur Jaurès et je n'ai pas l'impression uq'il soit "revenu sur son erreur" parce qu'il a tenu des propos antisémites à de nombreuses reprises.
     
  29. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    peut-être que tu as raison, mais il faut se replonger dans un contexte historique de l'époque, ce qui ne justifie en rien des propos antisémites, apparemment la condamnation de Dreyfus n'était pas si populaire qu'on pourrait le penser, c'était un officier de l'armée et pas un simple soldat et cela n'intéressait pas le peuple empreint de valeurs patriotiques pour partir au front casser du boche
    j'ai souvent aussi entendu des propos antisémites concernant Proudhon
    la communauté juive était souvent citée comme la responsable des malheurs de la société et de la représentation du capitalisme, en visitant un musée juif à Cracovie en Pologne, on constate que cette communauté était très active dans le milieu du commerce et de ses marchands. Leurs prospérités ont généré des jalousies et engendré petit à petit un sentiment de haine et de vengeance d'une population qui vivait une crise financière et l'on connaît la suite avec la montée fulgurante d'Hitler
    nous vivons actuellement les mêmes problématiques avec la communauté musulmane citée comme responsable de beaucoup d'insécurité, l'ultra gauche condamne sans discernement tout propos venant d'une critique contre l'islamisme, ce qui crée une montée des nationalismes dans les milieux populaires, (souvenons-nous du film Dupont la joie avec Carmet)

    pour conclure d'ordre général une population peut s'habituer et souffrir pendant de nombreuses années en s'adaptant de leurs pauvres vies au quotidien, ainsi comme le disait RENAUD dans sa chanson, il n'y avait pas beaucoup de Jean Moulin dans l'hexagone, la France était rentrée doucement dans une abnégation de l'occupation allemande jusqu'en 1943, le sursaut a commencé après la suppression de la ligne de démarcation et du commencement du déclin du fascisme
    même en tant qu'anarchiste, les choix pourraient devenir douloureux pour chacun d'entre nous devant le rouleau compresseur de la folie des hommes
     
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    En errant sur le forum tu verras qu'on n'est pas nombreux à apprécier Proudhon et notamment du fait de ses propos antisémites.
    Pour ce qui est de Jaurès il ne s'agit pas que de l'affaire Dreyfus, c'est son économie politique approximative qui l'amène vers l'antisémitisme, l'antisémitisme est une conséquence logique de son idéologie en gros. Comme Proudhon selon moi, et effectivement comme les fascistes.
     
  33. ninaa
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  34. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Il semble que Jaurès (qui à ma connaissance n'était pas une référence anarchiste mais plutôt républicain et partisan d'un communisme autoritaire) ait effectivement évolué sur la question de l'antisémitisme:

    L’héritage de Jaurès

    En revanche l'immonde Proudhon a eu à propos des Juifs des propos plus que "tendancieux":

    Proudhon, père de l’anarchisme ?

    Citations:

    « Le Juif est l’ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie ou l’exterminer… Par le fer, par le feu ou par l’expulsion il faut que le Juif disparaisse. »

    « Juifs. Faire un article contre cette race qui envenime tout, en se fourrant partout, sans jamais se fondre avec aucun peuple. Demander son expulsion de France, à l’exception des individus mariés avec des Françaises ; abolir les synagogues, ne les admettre à aucun emploi, poursuivre enfin l’abolition de ce culte. Ce n’est pas pour rien que les chrétiens les ont appelés déicides. Le juif est l’ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie, ou l’exterminer. H. Heine, A. Weil, et autres ne sont que des espions secrets ; Rothschild, Crémieux, Marx, Fould, êtres méchants, bilieux, envieux, âcres, etc. etc. qui nous haïssent… »

    « Carnets », 24 décembre 1847.

    « …des juifs qui sont éparpillés sur la surface du globe, dont le roi actuel est Rothschild, peuple sangsue, peuple sans territoire, sans agriculteur, sans loi, sans culte, sans gouvernement, n’adorant jamais que Jéhovah c’est- à –dire l’égoïsme, ou Mammon, c‘est-à-dire l’argent. »

    « Carnets », 23 décembre 1847.

    « Le Juif est par tempérament anti-producteur, ni agriculteur, ni industriel, pas même vraiment commerçant. C’est un entremetteur, toujours frauduleux et parasite, qui opère, en affaires, comme en philosophie, par la fabrication, la contrefaçon, le maquignonnage. Il ne sait que la hausse et la baisse, les risques de transport, les incertitudes de la récolte, les hasards de l’offre et la demande. Sa politique en économie est toute négative, c’est le mauvais principe. Satan, Ahriman ( force du mal dans l’ancienne religion des Iraniens ), incarné dans la race de Sem.

    « Césarisme et Christianisme », 1860.

    Proudhon, père de l’anarchisme ?
     
  35. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  36. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    11 novembre 2022. Concert antimilitariste
    Nancy (54)

    Cent quatre ans après la fin de la boucherie de 14/18, la Chorale des Sans Nom donnera, une fois de plus, un concert en soutien à celles et ceux qui résistent ou qui désertent.
    Nous aurons le plaisir d’être rejoint.e.s par des camarades choristes venu.e.s de Saint-Etienne, Toulouse, Metz, Trieste et Parme.

    [​IMG]
    La guerre n’est pas la continuation de la politique par d’autres moyens, elle est l’essence même du capitalisme et du nationalisme qui tiennent l’humanité sous leurs talons de fer.

    Aujourd’hui comme hier, en Ukraine et comme partout sur la planète nous dénonçons les fauteurs de guerre et ceux qui en profitent pour vendre leurs canons et leurs idées de haine.

    Aujourd’hui comme hier, en Ukraine et comme partout sur la planète notre solidarité va aux victimes, aux enfants, aux déserteurs, à toutes celles et ceux qui subissent, qui refusent et qui résistent.

    Ni patrie ni patrons ! Ni le Pen ni Macron !
    A bas les frontières, le capitalisme et le patriarcat !
    Vive la solidarité internationaliste !

    À l’occasion du concert, une collecte d’argent sera organisée pour l’association Le Toit pour les migrants.
    11 novembre 2022. Concert antimilitariste – Info Libertaire
     
  37. durand
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  38. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    je te rejoins sur la position antisémite de Proudhon ainsi que du regard de la position des femmes et de la famille

    c'est bien pour cela, que nous devons en tant qu'anarchiste avoir un esprit critique dans nos différentes lectures, ainsi j'ai lu Céline (voyage au bout de la nuit) roman qui dénonce le code de l'honneur, la connerie de la guerre, Marx qui réfléchi sur une société prolétarienne mais refuse le lumpen prolétariat (ce qui se concrétisera par une dictature prolétarienne) et aussi une opposition de Bakounine, la réflexion de Nietzsche qui étudie un monde parfait dans (ainsi parlait Zarathoustra) qui influencera la doctrine fasciste d'Hitler
    comme je dénonce parfois un rega
     
  39. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  40. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    e l'ultra gauche
     

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