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GO VEGAN!

Discussion dans 'Libération animale' créé par MisterRed, 19 Décembre 2013.

  1. Rose
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    Juil 2014
    Mais puisque l'être humain est un animal comme un autre, ça n'a rien de surprenant qu'il bouffe et tue les autres animaux. Les animaux se bouffent entre eux aussi.
    Et concernant le fait qu'un humain n'aurait pas l'idée d'aller bouffer un autre être humain, ça se discute parce que ça s'est déjà fait. C'était dans des conditions extrêmes mais il parait que les panthères, par exemple, ne se bouffent pas entre elles, à moins de se retrouver, elles aussi dans des conditions extrêmes.
    Et puis, puisqu'il est question de respect des animaux, les Indiens tuaient les bisons mais ils les respectaient quand même les bisons. D'abord, ils utilisaient tout: les peaux pour faire des chaussures, vêtements et autres, la viande et ils étaient reconnaissants aux bisons de leur "fournir" tout ça...
    En tous cas, je ne trouve pas que remplacer la viande par les insectes soit une bonne idée. En Thaïlande, par exemple, ils sont obligés de faire de l'élevage tellement ils ont fait chuter le nombre de certaines espèces d'insectes. Il faut dire qu'ils en consomment depuis des années, eux.
    Ceci dit, si je devais tuer des animaux pour pouvoir manger de la viande, c'est sûr que je ne mangerais plus jamais de viande...
     
  2. ninaa
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  3. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    http://forums.resistance.tk/message.php?t=18498

    Connaissez-vous le blog d'Insolente Veggie?

    http://insolente0veggie.over-blog.co...-23394004.html



    Et ce "manuel de discussion" très très bien vu et très très drôle?


    [​IMG]
     
  4. Rose
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    RoseMembre du forum Membre actif

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    Juil 2014
    J'ai bien compris l'idée mais même si je pense que c'est une bonne chose d'être végétarien, ce n'est pas si facile à appliquer. Non pas que je sois accro à la viande mais je n'ai pas envie d'imposer ça à mon entourage non plus alors...à cogiter...
     
  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je pense que la réponse à cet argument se trouve déjà dans le topic (et dans le texte d'insolente veggie):

    Je sais bien que c'est pas facile de mettre son éthique en pratique (je ne suis "que" végétarienne et même pour ça j'ai eu du mal...).
    Mais je pense aussi que ceux qui sont sensibles à la souffrance animale ont raison "d'imposer" leur point de vue à ceux qui sont surtout sensibles à leur plaisir personnel, comme on a de bonnes raisons "d'imposer" son point de vue à ceux qui exploitent les gens, aux racistes, homophobes, etc.

    Et puis rien ne t'empêcherait d'être toi même végétarienne sans l'imposer à ton entourage?

    [​IMG]
     
  7. Rose
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    Juil 2014

    Convaincre c'est mieux qu'imposer (avec l'entourage en tous cas).
    De toutes façons, je n'ai pas cherché à convaincre mais je viens de faire valoir mon point de vue et ...tout va bien....
    En revanche, par quoi je peux remplacer les protéines, le fer...qui sont dans la viande? Je sais, ça a déjà été dit et je suis une vilaine qui n'écoute rien à ce qu'on lui dit, mais toi, par exemple, tu remplaces par quoi?
     
  8. ninaa
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  9. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour moi qui ne suis "que" végétarienne c'est fastoche, par des laitages. C'estpas encore ça du point de vue d'un "vrai" végan... ceux et celles que je connais remplacent la viande par des céréales et légumineuses (comme mentionné dans l'article - je te suggère d'ailleurs de consulter ce blog qui fourmille de conseils).

    Reste le problème de la B12... pour ça aussi il existe diverses solutions (mes amis végans ne sont pas du tout carencés pourtant ils ne mangent aucun produit d'origine animale depuis des années, et je tiens à souligner qu'ils pètent carrément les flammes, un million de fois plus que moi!).

    Enfin bref les détails pratiques n'ont pas beaucoup d'importance, ça se trouve facilement sur le web, le plus difficile c'est d'avoir la volonté de surmonter sa gourmandise... et ses habitudes.
    En principe c'est pas plus dur que d'arrêter la clope, la différence c'est qu'au lieu d'être encouragée par l'entourage il faut surmonter un contexte globalement hostile au végétalisme (beaucoup plus qu'au végétarisme!)

    Et hum... concernant la B12... je ne sais pas si tu as compris l'allusion d'insolente veggie?
    (perso si je devais devenir végane intégrale c'est plutôt comme ça que j'envisagerais la solution...)
     
  10. Rose
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    Non. Honnêtement, que dalle!
     
  11. Rose
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  12. ninaa
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  14. Rose
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    Non mais j'avais bien compris alors, mais je pensais m'être trompée...
    Mais...c'est sérieux? Enfin je veux dire...:ecouteurs:
     
  15. Rose
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    N'empêche, je ne te volerai pas le casse-croûte...
    :ecouteurs:
     
  16. MisterRed
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  17. Rose
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    Ah merci, j'apprécie...:ecouteurs:
     
  18. ninaa
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  19. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Une copine végane me demandait quels livres, films... montrer à ses enfants pour les sensibiliser à la cause animale (pas de snuff évidemment, ni de discours intello...)

    Perso je conseillerais ce film (qui plaît autant aux adultes qu'aux enfants en général):

    La Ferme des animaux

    A la base c'est plutôt axé critique du pouvoir mais la critique de l'exploitation des animaux est également intéressante.
    Par exemple l'abattage est présenté comme un meurtre, les poules se demandent pourquoi elles devraient donner leurs oeufs, les vaches leur lait, etc.

    ... Si vous avez d'autres idées de films, livres pour enfants sur le sujet?


    Téléchargeable ici (en VF):

    http://forums.resistance.tk/message.php?t=19091
     
  20. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    http://www.carevox.fr/nutrition-regimes/article/lait-sante-mensonges-et-propagande

    http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20141031.OBS3763/boire-beaucoup-de-lait-est-il-dangereux.html
     
  22. ninaa
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  23. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    (merci de ne pas poster la vidéo, je peux pas supporter le snuff et j'ai pas besoin d'images pour me convaincre que c'est ignoble...) :ecouteurs:
     
  24. ninaa
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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    http://forums.resistance.tk/message.php?p=122959#post122959

    J'ai posté un lien avec un site qui recense les musiques vegans, malheureusement il ne semble plus actif, quelqu'un aurait des infos?
    Ou bien existe-t-il d'autres sites équivalents?
     
  26. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  27. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Un article intéressant sur le site "L'en dehors":

    http://endehors.net/news/au-loup-2

     
  28. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  30. Anevri$m
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    Anevri$mMembre du forum Membre actif

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    Intéressant ce topic.
    Un des premiers messages de MrRed m'a étonné, jamais entendu parler de ce truc qu'on mettait sur les vaches pour aller à leur estomac et les "traiter"... Donc bon, inutile de parler de techniques peu généralisées, ça amène les gens à crier "désinformation ! désinformation!"
    J'avais testé d'être végétarien pendant 2 semaines mais ça avait été chaud, j'avais des carences puis j'avais pas les moyens (ou du moins mes parents) ou avec la cantine je pouvais pas avoir des trucs qui remplacés les produits avec protéines ou calcium. (j'avais regardé Earthlings...)
    Je pourrais essayer de répondre à certaines questions.
    De base, en agriculture, depuis très longtemps, le fumier des animaux (poules, chevaux, vâches... surtout) sert à fertiliser/amender le sol donc pour avoir du fumier, il faut exploiter les animaux (je dis pas que c'est bien, je dis les choses) Il s'en suit que le sol est fertile donc et qu'on peut faire pousser des choses dessus. Mais en fait, du point de vu écolo, le fumier et la paille -dans le fumier- sert à modifier la structure du sol. Plus quelque chose met du temps à se décomposer, mieux c'est pour que la structure du sol soit modifier. Le fumier sert à apporter de l'humus, de la matière organique et le sol doit toujours en contenir (là c'est une vision scientifique qu'on peut voir sur différent angle), il modifie aussi la structure du sol. Si y'a pas de MO, y'a rien qui pousse et le sol meurt ainsi que les êtres vivants qu'ont plus rien à bouffer. Là c'est général ce que je dis.

    Bref, maintenant... Actuellement en agriculture: soit on est en bio et contrairement aux antibiotiques, sur les vâches, on utilise des huiles essentielles. Soit on est en conventionnel et c'est les antibiotiques. En agriculture, y'a pleins de races de vâches mais la plus établie dans ce domaine, c'est la "prim' holstein", la vâche blanche à tâche noire, avec un pie ou je sais plus trop quoi légèrement dans un angle qui permet de mieux capter le lait de la vâche (si j'ai bien compris ce qu'on m'a dit) Je crois que c'est une vâche qui produit 15L par jour de lait... C'est juste WTF)
    Soit on cultive en bio et on amène constamment de la MO (fumier sous diverse forme), soit on cultive en conventionnel et on peut en amener mais on peut aussi amener des engrais.
    L'effet des engrais est simple : le sol perd de sa MO et le sol meurt peu à peu et les microorganismes aussi (car ceux-ci bouffent pas d'ions assimilables mais des trucs à décomposés... si vous me suivez), à court terme, les cultures marchent mais rapidement ça merde et c'est ce qui va se passer en France, en Amérique, etc... Et lorsqu'ils mettent des pesticides, ça empire le processus: y'a encore moins "d'équilibre", les microorganismes meurent, le sol est stérilisé...

    BREF, en gros, les écolos voient ça je pense. Depuis la nuit des temps, les Hommes utilisent le fumier des animaux pour fertiliser les terres. ET même pour les travailler à une certaine période... Après, je ne dis pas que c'est bien, hein.

    Mais c'est la méthode de production qu'il faut changer : par exemple, on peut pas utiliser du fumier sur des ha et des ha, alors on utilise des engrais, il faut alors revoir le "modèle agricole".
    Ceux qui sont en bios utilisent aussi du fumier et maintiennent plus ou moins un équilibre dans le sol car il n'a pas lieu sinon (vu que c'est un agrosystème et non un écosystème).
    Mais en soi, l'écosystème le plus durable, reste la forêt-jardin: elles se régénèrent elle-même, sans fumier animale.

    Mais bon... Si on a des écosystèmes, on a des animaux donc a des déjections sur le sol donc on a une fertilisation naturelle, sans "exploiter" l'animal.

    Après, on est dans une agriculture productiviste. ET même en voulant une agriculture pour nourrir et non pour produire et faire du bénéf, on aurait besoin de ce fumier... Alors, je voudrai bien savoir comment fait l'Inde : car, avec énormément de population et une alimentation végétarienne à base de lentilles, etc... Elle produit ce qu'il faut. En même temps: les surfaces utilisées sont moindres alors peut-être qu'elle a un concept d'agriculture totalement différente. A VOIR.

    Après... Oui, les exploitations animales sont inhumaines mais quand on va en BIO, c'est totalement différent et je sais que c'est pas assez différent pour certains c'est sûr mais c'est la demande du marché ou voir le fait que l'agriculteur doit vivre de son travail et donc ça l'oblige à produire, produire et encore produire. C'est le système dans son ensemble qu'il faut changer (si on veut continuer de manger de la viande mais dans un autre concept plus respectueux (mais peut-être hypocrite...)) ou si on veut arrêter les élevages et la culture qui sont là pour produire et s'en battent les couilles du reste.

    Ensuite, ouais, y'a de la merde dans le lait, mais c'est surtout la méthode de production, les sols pollués qui donnent de l’ensilage (bouffe) pollué aux animaux, etc... C'est l'ensemble de l'agriculture à revoir.
    Je sais pas si y'a une preuve tangible de ce que provoque le calcium du lait et les protéines à outrance... en tout cas, ça s'est sûr, y'a des lobbies. Quand on voit avec les firmes pharmaceutiques, que les traitements naturels ou autres sont discrédités alors qu'ils marchent. Mais faut pas non plus raconter que des conneries ou désinformer les gens.
    Bref, j'ai pas de pensée stricte sur le végétarisme. En tout cas, ça me saoule et me casse les burnes que les terres agricoles soient utilisé à des fins d'engraissement animal, à coté de gens qui crèvent la dalle. Si on cultiver plus de céréales ou autres féculents (ou oléagineux, j'en sais rien) ou voir des légumes, on s'en porterait mieux. Je crois que 40% ou 60% du blé est utilisé pour l'élévage industriel, je me souviens plus vraiment mais c'est juste WTF. Et sans parler des conditions inhumaines de l'animal... Fin bon --' Je dis ça, j'en mange alors bon.

    Par contre, j'ai une vision stricte de la chasse, que je hais. Les chasseurs ont éliminé les espèces clés des chaînes alimentaires qui empêchaient certaines espèces de pulluler et maintenant, sous couvert de "réguler les populations" alors que c'est eux à la base, qu'ont foutu la merde, ils font la chasse: c'est de l'hypocrisie de leur part. Surtout que dans beaucoup de régions, maintenant, c'est même plus de la chasse: ils laissent s'échapper des animaux d’élevage (qui ne savent même pas voler ou autre... si on parle d'oiseaux) et les chasse ensuite. (utilité?)

    En tout cas, on peut être omnivore et être contre la corrida, la pêche à la baleine ou aux ailerons de requins (petit clin d'oeil à Sea Shepherd et Paul Watson vu que MrRed connait...), la chasse aux phoques, la chasse aux renards, etc... On est pas forcément des spécistes en puissance, car sans déconner, ce qui m'énerve dans le Vegan c'est l’extrémisme auquel on a affaire... (je dis ça parce que souvent, ce qu'on me dit des anarchistes c'est "oh mais ils nous font chier, ils sont contre tout, on peut rien faire avec eux" même si je suis du genre à faire chier les gens avec leur choix de société par leur consommation etc...) Enfin bref, à pars ça. Peace.
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Février 2015
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