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Et si nous vivions sans argent ?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par raaph, 1 Octobre 2018.

  1. raaph
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    raaphMembre du forum Membre actif

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    Juil 2016
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  2. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
  3. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    L'autarcie sans ostracisme.
    Une utopie souvent évoquée ici,synonyme de liberté.
    Les échanges autres que représentés par des valeurs autre empêcherait la spéculation c'est
    sûr !
     
    Sky_Roll_9, ricoo et raaph aiment ça.
  4. raaph
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    raaphMembre du forum Membre actif

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    Juil 2016
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  5. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    et oui! c'est sans doute par la que pourrais demarrer une majeure partie des changements de société pour aboutir a une anarchie installée durablement ;)
     
    ricoo apprécie ceci.
  6. ricoo
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    ricooMembre du forum Membre actif

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    Jan 2017
    Homme , 48 ans
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  7. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis, révolutionnaire, autonome, gauchiste
    Oui c est beau de rêver!!
    Fin du capitalisme ??
     
  8. raaph
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    raaphMembre du forum Membre actif

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    Juil 2016
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  9. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Bah evidement! tu crois que c'est possible une societe saine avec le capitalisme? la réponse est non x)
     
  10. maolen
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    maolenNouveau membre

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    Déc 2018
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    Bonjour
    Supprimer l'argent serait vraiment idéal mais a mon avis complétement utopique. Le vrai problème c'est ce que l'on en fait !
    L'homme est le plus grand prédateur existant sur terre et ses bas instincts n'ont jamais pu être maîtrisés au cours des siècles : soif de pouvoir et instinct de domination, jalousie etc....
    Il n'est pas si simple de pratiquer le troc dans une société aussi nombreuse que la société humaine: comment évaluer un service par rapport à un bien, comment échanger lorsqu'on est dans l'impossibilité de produire un bien ou un service ...
    Il faudrait revenir à la préhistoire et il y aurait toujours des conflits et des "laissés pour compte"
    Ce serait une belle histoire mais qui finirait encore en queue de poisson !
     
    Sky_Roll_9 apprécie ceci.
  11. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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    Avr 2017
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  12. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    pour moi c'est justement par ce que on s’éloigne de l'instinct qu'on est mauvais
    au contraire
    et pourtant on as fait 90 pour cent de notre existence sans ça
    Communisme primitif — Wikipédia
     
    Sky_Roll_9 apprécie ceci.
  13. maolen
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    maolenNouveau membre

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    Déc 2018
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    1) L'instinct en général n'est pas néfaste, bien au contraire. Ce sont en fait ce que l'on appelle les Bas instincts qui sont des réactions négatives et très difficiles à maîtriser. Nous avons tous en nous une façe Blanche et une façe Noire qui font partie de notre "Inné" . Si notre Acquis ne nous permet pas de les maîtriser correctement il y a un déséquilibre et en général il ne se fait pas en faveur de la façe Blanche, on peut s'en rendre compte à chaque instant !
    2)L'argent bien mâitrisé n'est qu'un moyen de faciliter des échanges : payer un tonneau chez le tonnelier en échange de poules n'est pas évident ! seulement l'instinct de domination de l'Homme fait que c'est devenu un levier pour s'assurer la domination de l'Homme par l'Homme et c'est bien un bas instinct qui en est le moteur!
     
  14. Stéphane Bazoches
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    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    1) L'instinct faut s'en méfier ! Si je suivais mes instincts j'embrasserais toutes les filles qui passent sans m'inquiéter de leur consentement et je buterai tous les méchants.
    2) L'argent ce n'est pas des jetons que l'Etat distribue à ses sujets ou pour qu'ils s'amusent à échanger des tonneaux contre des poules. L'argent c'est la manifestation du pouvoir de l'Etat (il n'y a pas de monnaie sans l'estampille d'un Etat dessus). Il n'a pas été inventé pour faciliter les échanges mais pour par l'Etat pour qu'il règle ses dettes.
     
  15. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    L'échange est une valeur humaine qui défie les temps !!!
    Nous,vous,solidaires par et pour exemple ne nous voudrions d'autres exemples ???
    Le 'jaune solidaire' est une exemplarité revendicative....constatée !
    Ne saurions nous s'entendre autrement qu'avec l'usufruit de la planche à billets ??
    Mais,bien sur que oui.
    Nos valeurs,intériorisées, dissimulées parfois pourraient elles autres ?
    La certitude des actions prouvent la détermination et la non soumission à ces abus répétés.
    Oui,d'autres alternatives peuvent exister.De sel,de coquillages où d'autres interprétations, l'échange respecté est une valeur sûre.. .
     
  16. Stéphane Bazoches
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    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    J'ai lu deux fois, j'ai rien compris.
     
  17. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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    Avr 2017
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  18. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    la tu confond l'instinct et l'envie sans recul
    encore une fois c'est l'inverse l'instinct de domination "qui pour moi n'est pas vraiment un instinct" on l'as acquis a cause du système de compétition que l'argent engendre
    peut être que l'argent n'est qu'un moyen de facilité le troc au dépars
    mais ça fait des milliers d'année que ce système de l'argent est en place et on voit bien le bordel que ça a foutu
     
  19. Stéphane Bazoches
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    Stéphane BazochesMembre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    Non.

    L'argent n'est pas été crée pour faciliter les échanges mais par l'Etat, exactement en Asie mineure à la fin du VIIème siècle. Il n'y a jamais eu d'argent crée pour faciliter les échanges, ça c'est un conte que l'on trouve dans les bouquins d'éco, il ne repose sur aucun fait historique et est en contradiction avec tout ce que l'on sait de l'histoire de la monnaie.
     
  20. the black daemon
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    the black daemonMembre du forum Membre actif

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  21. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    oui
    j'ai dit peut être que
    c'était surtout pour dire que quand viens même ça aurais était le cas ça ne change rien
     
  22. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Tout dépend de ce dont on parle: dans le cadre capitaliste il est quasiment impossible de créer des "bulles" anticapitalistes.

    En société anarchiste c'est différent. L'idéal anarchiste repose sur le fédéralisme, c'est à dire sur des sociétés à échelle humaine. On peut quand même imaginer des échanges avec des gens du bout du monde mais ce serait très marginal.

    L'argent ???
     
  24. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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    D'accord pour l'abandon des billets et pièces. Mais juste pour le coté pratique je fais comment pour obtenir du pain ? C'est juste pour comprendre je critique pas l'idée.
     
  25. maolen
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    maolenNouveau membre

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    Déc 2018
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    Tout le problème est là !S'il n'y a pas de moyen pour payer, il reste le troc! Mais pour pouvoir troquer il faut produire de l'alimentation, des outils, des vêtements tout ce qui est matériel et dont on a besoin. Mais si l'on n'a pas la capacité de produire des biens on peut produire des services me direz-vous ! d'accord mais c'est là que commence l'exploitation : comment quantifier la valeur d'un service quand il ne dépend que du jugement de celui qui en a besoin : qui va estimer qu'une baguette vaut deux heures de ménage ou une heure de terrassement ? Le boulanger ou celui qui offre ses services ?
    Il y aura toujours un dominant et un dominé : on cède beaucoup plus facilement quand on a faim et qu'il faut nourrir sa famille. Supprimer la monnaie, quelle soit de metal, de papier, de coquillages ou de cailloux ne changera rien au problème.
    Depuis que le monde est monde la loi du plus fort est toujours la meilleure. Tout dépend de la façon dont le plus fort gère son pouvoir. Regardez les événements actuels : celui qui détient le pouvoir gère mal et le peuple est obligé de se révolter pour obtenir ses droits les plus élémentaires : circuler, manger, élever ses enfants !
     
  26. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
    France
    Ben,il fût un temps que les gens
    de 20 ans ne peuvent pas connaître,...sans être péjoratif !
    Du pain par ex ;c'est de la farine,de l'eau
    et un peu de sel,le levain de la farine et de l'eau fermentée s'y ajoute,le pétrissage, la division de la pâte,le façonnage (la mise en forme ),le grignage (les entailles )
    & bien sûr Pilou-Pilou et les autres :la cuisson dans un four,ce doit être moins bon et digeste sinon !
    -{le pâton de la baguette avant cuisson est de 265g crû}
    Bref,il faut confectionner soi-même lorsque l'on évoque l'autonomie. J'imagine bien qu'en travaillant 35/40 heures par semaine allez à la boulangerie est plus aisé.
    -D'autres cas autres ex ;les enfants.
    -Les parents étaient il y à peu capables d'accoucher,bouillir de l'eau,stériliser des instruments & compresses etc.. et élever dans un premier temps les leurs.
    (Si ailleurs sur cette 'blue ball of
    confusion' on nous lit des rires vont être générés)
    Nous sommes trop dépendant. e.s des structures étatiques !
    -L'autarcie le fait par nous est une des clefs essentielle de la vie autonome en
    communauté ce qui évite la dépendance financière lors des diverses actions tarifées des services publics où non.
    Dans les villes c'est moins évident il est vrai mais l'autonomie financière se gagné par la respectabilité des échanges et un bac +11 n'est pas toujours égal à un.e bon.ne artisan. e !
    C'est cette dépendance qui 'vrille' le concept.Le bonheur est aussi synonyme de plus de simplicité.
    Échanger avec des Ariégeois. e.s,des bergers,des paysan.ne.s,des campagnard.e.s,les rares communautés existantes en France,à l'étranger ces lignes seront confortées.
     
  27. maolen
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    maolenNouveau membre

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    Déc 2018
    Homme
    France
    Je suis tout à fait d'accord avec lefait que nous sommes trop dépendant des structures étatiques mais le problème est beaucoup plus compliqué que de créer des petites communautés indépendantes et autonomes. On appelait cela des Tribus dans le temps! Mais à l'époque actuelle nos chers, très chers dirigeants technochrates ont tout fait depuis des décennies pour éliminer toute volonté de dirigeance du peuple par le peuple : saboter le communisme, saboter l'éducation des parents et des enfants, saboter les valeurs anciennes de tolérance et de respect flatter les désirs les plus bas des citoyens en promotionnant à outrance les biens de consommation et par la la dépendance totale à l'argent en faisant miroiter des tas de produits inutiles et pervers aux faibles qui sont incapables de résister ! on s'endette pour une voiture ou une tele alors que le frigo est vide!
    C'est un phénomène mondial et qui a un nom : la décadence des civilisations !
     
  28. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
    France
  29. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Y a pas que la monnaie et le troc, même c'est très réducteur parce que ce sont deux formes d'échange or les sociétés humaines ont plus souvent fait sans l'échange qu'avec.

    Tout ce que tu dis postule que y aurait de la propriété privée, que y a des gens qui possèdent et qui peuvent décider à eux seuls ce qui advient d'un produit.
     
    the black daemon apprécie ceci.
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