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Différence CNT vs CNT AIT et FA vs AL

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par pilou-ilou, 10 Juillet 2016.

  1. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    voila je me pose des questions pour m'engager un peu plus. Y a t'il quelqu'un qui pourrait m'expliquer de façon simple quelles sont les différences entre CNT vs CNT-AIT et FA vs AL.
    j'ai beau lire les sites je vois que des différences mineures, mais qui font la grosse différence pour certains.
    Je en vous remercie grandement à l'avance.
    Faites simple je suis un peu con con hi hi hi.
     
  3. John Murray
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    John MurrayMembre du forum Membre actif

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  4. libertaire, individualiste
    CNT vs CNT-AIT
    la CNT accepte d'élire des représentants de personnel dans les entreprises (non permanents,
    non rémunérés pour cette fonction et révocables) et aussi de défendre des travailleurs dans
    les Prud'hommes; la CNT-AIT considère ce travail syndical comme du réformisme et non
    de l'anarcho-syndicalisme
    De fait la CNT-AIT se transforme en groupe affinitaire et n'est plus un syndicat ouvrier

    FA vs AL
    la FA est une organisation synthétiste, elle accepte toute personne ou groupe adhérant à sa charte
    AL est spécifiquement Communiste Libertaire, lire Manifeste pour une Alternative Libertaire sur son site
    AL ressemble à un parti politique alors que la FA est une association de groupes et individus autonomes
     
  5. John Murray
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    John MurrayMembre du forum Membre actif

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  6. libertaire, individualiste
    excusez moi je voulais dire :

    De fait la CNT-AIT semble évoluer vers le groupe affinitaire et délaisser le syndicalisme
    ouvrier
    c'est une impression vue de l'extérieur et pas un jugement de valeur
     
  7. John Murray
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    John MurrayMembre du forum Membre actif

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  8. libertaire, individualiste
    Tu trouveras des liens vers le Manifeste d'AL et la charte de la FA, des textes sur d'autres
    orgas dans le fil Militantisme Mode d'Emploi, après je suis assez d'accord avec Ninaa sur le fait
    que tu milites avec les gens présents dans ton secteur, sauf dans les grandes villes comme Paris,
    Lyon, Marseille, Toulouse, Lille où tu peux retrouver plusieurs groupes de tendances différentes.
    Sinon tu peux toujours monter ton propre groupe avec des potes ...
     
  9. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    C'est la première fois que j'arrive à comprendre, ça me paraissait peu clair. Donc la CNT-AIT est plus un groupe disons de refléxions plutot qu'un syndicat? et prône d'autres types d'actions ? je lirais un peu les statuts et mode de fonctionnement sur les sites.
    Cela dit grand merci parce que la je m'y retrouve mieux.
     
  11. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je sais pas pour les autres grandes villes mais d'expérience c'est super dur de militer avec des gens qui habitent à l'autre bout de Paris ou pire, de la banlieue Sud à la banlieue Nord. J'ai connu plusieurs tentatives d'union régionale et elles ont toutes échoué principalement pour ce motif.
    Au groupe d'Ivry il nous est arrivé plusieurs fois d'être contactés par des gens qui habitaient Créteil (pourtant située aussi dans le Val de Marne). Rien que pour faire des réunions de groupe c'était galère, ça fait presque trois heures de transport aller retour!
    Et puis c'est plus motivant de tracter, coller des affiches, organiser des actions, des débats... en direction de gens de son quartier, qu'on est amenés à revoir souvent.
    En fait grosso modo les seules actions communes qu'on peut faire en région parisienne ce sont les manifs, rassemblements. Pour ça faire partie d'une orga avec point fixe de prérencard c'est pas mal, mais ça se fait aussi à l'aide de listes comme celles de NDDL IDF ou Bure Paris.

    (Le fil "militantisme mode d'emploi"):
    militantisme mode d'emploi
     
  13. lalternactiviste
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    lalternactivisteLicorne Anarchiste Membre actif

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  14. anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anarcho-syndicaliste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Plutôt d'accord avec ça, moi même sympathisante d'AL je ne peux vraiment adhérer faute de CAL existant sur Caen (le plus proche étant celui de Lisieux ou j'ai pus participer a l'une de leurs réunion, mais 20e l'aller retour en train ça fait mal aux fesses)

    En ce moment je m’investis plutôt dans un collectif local le Regroupement Révolutionnaire Caennais avec des camarades que je côtoie déjà dans pas mal d'autre action et mouvement dans le cadre de la lutte contre la Loi Travail et son monde (et d'autre lutte).

    Si je trouve deux trois personnes motivées je monte un CAL avec elles.

    Sinon comme je l'ai dit, reste mon collectifs local et c'est tout aussi bien, le travail étant sensiblement les mêmes (réunion d'organisation, difs de tract et collage, participation dans divers mouvement, actions etc.)
     
  15. Tortuga
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    TortugaMembre du forum

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  16. libertaire, anarcho-communiste, anarcho-féministe, féministe, marxiste, extrême-gauche, révolutionnaire, anti-fasciste
    Sinon tu as aussi la CGA Coordination des Groupes Anarchistes, présente dans certaines villes qui est née d'une fission de certain.e.s issu.e.s de la FA non ? Plus communiste libertaire que la FA apparemment, fonctionne non pas au cpnsensus comme la FA mais à la majorité mais elle est pas présente partout
     
  17. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    j'ai évoqué la CGA dans le topic "militantisme mode d'emploi" (voir lien plus haut: militantisme mode d'emploi )
    Perso j'ai fait connaissance de jeunes militants de la CGA il y a quelques années et on a eu un très bon contact, mais ils étaient sur St Denis et ça fait vraiment trop loin d'Ivry pour faire des choses ensemble sur le long terme. Apparemment ils sont toujours très actifs:
    Compte-rendu l’occupation de la basilique de Saint-Denis le mercredi 4 mai par des collectifs de mal logé-e-s

    Donc je me répète, il faut essayer de prendre contact avec plusieurs orgas si on a la chance d'en avoir plusieurs dans son secteur, et voir avec qui on se sent des affinités personnelles et politiques.
    Aucune loi n'interdit de militer avec des gens d'AL, de la FA et de la CGA, de la CNT, de la CNT AIT, et aussi avec des autonomes! A un moment il y avait un gars de la CGA à Vitry, tout seul il ne pouvait pas faire grand chose, il a donc contacté la FA pour trouver des militants dans son coin et on a collé des affiches CGA et FA avec lui. Puis il a déménagé sur St Denis et de temps en temps il nous contactait pour une action ou une autre comme une manif de soutien à des anarchistes turcs (initiée par la CGA et rejointe par des autonomes, des militants d'AL, CNT, FA...) ou une occupation de la basilique en soutien à des sans papiers (en 2012).
    Globalement les gens des différentes orgas libertaires ne refusent pas de militer ensemble, au contraire! La CGA a même déjà organisé une rencontre débat à la librairie de la Fédération anarchiste:
    Samedi 13 décembre | Crises, Analyses libertaires – Comprendre pour lutter – Librairie Publico – info

    [​IMG]

    [​IMG]
    Le contact pour la CGA en région parisienne:
    Coordination des Groupes Anarchistes - CGA Région parisienne
     
    lalternactiviste apprécie ceci.
  19. CNT-AIT
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    CNT-AITNouveau membre

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    Salut, de notre point de vue les différences entre la CNT-AIT et la CNT (vignoles ou SO) :

    - pour nous la CNT est une organisation qui se définit comme anarchiste. Nous avons un positionnement idéologique clair. (la CNT elle se définit vaguement comme "syndicaliste révolutionnaire", "autogestionnaire" etc ...).

    - cela à des conséquences pratiques : nous ne participons à aucune élection, ni politique ni syndicale. Nous ne faisons aucune alliance avec aucun parti politique même (surtout) de gauche, car nous considérons tous les partis poolitiques comme des ennemis des travailleurs (la CNT elle participe régulièrement à ds appels ou actions en commun avec des partis politiques).

    - nous ne sommes pas des syndicalistes mais des anarchosyndicalistes. Ce qui signifie que notre objectif n'est pas de faire rentrer les travailleurs dans des syndicats où il sont passifs (en leur demandant juste de voter pour nous lors des élections profesionnelles dans le boite). Nous essayons de mettre nen pratique l'autonomie ouvrière, c'est à dire des structures en entreprise qui pratiquent l'action directe, sans forcément rentrer dans le cadre légal. Cela entraine donc forcément un mode d'organisation plus discret, sans publicité et sans représentant. Comme nous refusons de rentrer dans le jeu de la représentativité, cela fait dire à nos détraceturs que nous refusons de faire du syndicalisme. En fait si faire du syndicalisme c'est jouer le même jeu que les syndicats réformistes alros c'est vrai. Si par conre il s'agit de retourner aux origines du syndicalisme, quand celui ci n'était pas légal et ne pouvait compter que sur la mobilisation des travailleurs et le rapport de force et l'action directe, alors oui nous faisons du syndicalisme.

    Après nous participons à de nombreuses luttes (nous ne sommes pas qu'un groupe de réflexion, même si c'est important d'essayer de comprendre ce qu'on fait), pas seulement dans l'enterprise mais aussi dans les luttes environnementales ou sociétales, car nous avons une approche globaliste.

    Pour en savoir plus sur les positions et l'actualité de la CNT-AIT, plusieurs sites :

    Actualité de l'Anarchosyndicalisme
    CNT-AIT - Toulouse | Anarchosyndicalisme ! - Résistance Populaire Autonome

    Quelques brochures :

    - comment lutter ? par une résistance populaire autonome
    http://blog.cnt-ait.info/post/2019/08/14/Comment-Lutter-Par-une-Résistance-Populaire-Autonome-!

    - techniques de lutte :
    Techniques de lutte - CNT-AIT - Toulouse | Anarchosyndicalisme !

    - l'anarchosyndicalisme en question :
    https://www.cntaittoulouse.lautre.net/spip.php?article88&artpage=2-9

    - les raisons de la colère
    LES RAISONS DE LA COLERE - Actualité de l'Anarchosyndicalisme

    - entre violence et non violence
    ENTRE VIOLENCE ET NON VIOLENCE - Actualité de l'Anarchosyndicalisme

    On peut aussi s'abonner à notre liste de diffusion par email :
    CNT-AIT-info

    Voila, en espérant avoir contribuer au débat
     
  20. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  21. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Sur le principe en tout cas je trouve ça très bien.

    A moins que j'aie raté quelque chose, je n'ai pas vu votre position sur la "valeur travail"?

    Chansons anti travail

    Le travail
     
  22. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    personnellement je suis à la C.N.T. Vignolles. Et je ne vais pas entrer dans des querelles de clochers. Chacun à sa façon de militer pour au final arriver à une société plus juste, basée sur l'autogestion, le fédéralisme. Débarrassée du capitalisme, de la police, de l'armée, des juges et des maîtres en tout genre. Je respecte ton engagement. même si nous avons des divergences de méthodes notre but est le même. se mettre des bâtons dans les roues entre nous c'est nous affaiblir face au pouvoir capitaliste, politique et policiers. Si chacun trouve son compte en militant dans l'orga qui lui plait cela est le principale.
    Ni Dieu Ni Maître!
    Tu devrais plus souvent intervenir sur le forum je suis sûr que tu as des choses intéressantes à dire.
    A bientot CN.
     
  24. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je comprends ton point de vue Pilou Ilou, mais généralement quand il y a une scission c'est pour de bonnes raisons. Je trouve que les divergences évoqués par CN sont justifiées, maintenant reste à savoir s'il n'y a pas de décalage entre les principes et la réalité, là dessus je ne suis pas assez informée pour répondre.
    Pour ma part (mais c'est personnel, je ne t'en veux pas du tout, tu n'y es pour rien évidemment!) j'ai un peu du mal avec la CNT vignolles tant qu'elle n'aura pas réglé cette affaire de viol:
    Viol à la CNT
     
  26. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Pour l'affaire dont tu parles je ne sais pas ou cela en est. Mais les choses évoluent, la tolérance vis à vis des agressions sexistes n'est plus de mise et fait énormément réagir en interne.
     
  28. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Si déjà le site officiel de la CNT pouvait juste retirer le texte du groupe du violeur qui met en doute la parole de la victime?
     
  30. CNT-AIT
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    CNT-AITNouveau membre

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    "A moins que j'aie raté quelque chose, je n'ai pas vu votre position sur la "valeur travail"?"

    Nous avions réalisé il ya une dizaine d'année un dossier sur le travail :

    TRAVAILLER PLUS ? POUR QUOI ? PRODUIRE ? COMMENT ?
    [ TRAVAILLER PLUS ? POUR QUOI ? PRODUIRE ? COMMENT ? - Actualité de l’Anarcho-syndicalisme ]

    et notamment :
    TRAVAILLER, POUR QUOI FAIRE ?


    A celui qui vous dira qu’il s’est enrichi par le travail, demandez : « De qui ? »



    LE TRAVAIL, C’EST LA SANTÉ (DES PATRONS)
    L’aliénation par le travail, c’est le sentiment du travailleur de ne pas se reconnaître dans ce qu’il produit. De plus, le travail produit plus de valeur que le travailleur n’en retire en échange. En effet, Le commis de cuisine d’un quatre étoiles qui cuisine des plats qu’il n’aura jamais les moyens de se payer, l’ouvrier du bâtiment qui construit des villas qu’il ne pourra jamais habiter ou le travailleur à la chaîne qui assemble des pièces de voitures qu’il ne pourra jamais conduire sont tous des exemples vivants de l’aliénation par le travail, véritable cause du mal-être généralisé de notre société malade et obstacle à notre volonté d’émancipation. Et pourtant nos sociétés occidentales ne sont pas les plus mal loties.

    LE TRAVAIL COMME IDENTITÉ
    Le travail, du latin trepalium (torture visant à empaler la victime par trois fois) à pris le pas sur toute autre forme d’expression de notre humanité, la privant ainsi de sa liberté. En effet, Lorsque l’on demande au passant ce qu’il fait dans la vie, il répond banquier, assureur, chômeur, cadre, ouvrier, ingénieur et non père, mère, amant, amoureux, lecteur, musicien, poète. Le travail occupe, tout simplement, trop de place dans notre journée pour nous permettre d’avoir le temps de faire autre chose, car le pouvoir ne nous reconnaît d’autre valeur que celle de travailleur salarié et tire profit de notre soumission, alors que nous aspirons à faire valoir notre originalité.

    LE TRAVAIL COMME NOUS L’ENTENDONS
    Le travail, au lieu d’être la principale cause de nos maladies sociales (accidents du travail, suicides, dépressions nerveuses, harcèlements etc.) devrait être le meilleur moyen de marquer le monde du sceau de notre intériorité, comme l’enfant jetant la pierre à l’eau pour en admirer l’effet produit. Nous pensons que le travail doit être l’expression de notre créativité et de l’assouvissement de nos besoins fondamentaux et non pas l’instrument de domination ou d’enrichissement d’un tiers. En effet les ouvriers sont indispensables aux patrons mais pas le contraire. C’est pourquoi, afin de nous émanciper nous devons lutter pour l’abolition du salariat et du précariat, nous permettant ainsi de nous réaliser dans la dignité et le respect de l’humanité qui réside en chacun. Nous voulons être considérés comme des fins et non comme des moyens.

    CE QUE NOUS VOULONS
    Nous souhaitons, hormis l’abolition du salariat, l’organisation collective du travail, la propriété commune des moyens de production, mettre un terme au productivisme effréné, à la course à la croissance meurtrière et à la destruction des écosystèmes, en produisant moins et plus utile. Nous sommes opposés à la mise en concurrence des individus en fonction de leur "mérite" et nous voulons vivre en harmonie avec la nature, pas la détruire. Voilà notre vision du travail.

    De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins.

    Tract rédigé par le Comité de Lutte de la fac de Clignancourt.


    J'espère que cela éclaire un peu notre avis sur ce sujet.

    Sinon les bourgeois espagnols pour attaquer la CNT disait que ça voulait dire "casi nunca trabaja" (qui ne travaille presque jamais, une organisation de feignants quoi ). C'est une diffusion qui nous amuse :) On aime bien aussi le droit à la paresse de Lafarge, c'est une expression qui nous plait bien

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    pilou-ilou et ninaa aiment ça.
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