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Déterminisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Anarchie 13, 15 Avril 2012.

  1. Anarchie 13
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  2. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je voulais voir si on pouvait sortir du dilemme fatalisme / avant-gardisme.
    Le matérialisme signifie que les choses arrivent lorsqu'elles doivent arriver, en ce sens la lutte est un produit et non l'origine du changement. L'idéalisme dirait que ce sont les personnes qui se révoltent lorsqu'elles en ont l'idée. Du coup, le fait qu'elles ne se révoltent pas implique nécessairement qu'elles sont ignorantes (ou aveuglées c'est sensiblement semblable non ?). Alors, à moins qu'il soit possible de partir de ce constat sans se sentir supérieur aux masses, il y a nécessité d'apporter du savoir aux masses.

    Je me demandais si il y avait une autre issue (lorsque le but est un renversement brutal du pouvoir par la masse).
     
  3. Anarchie 13
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  4. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    des références pour fanya :
    J'ai lu henri laborit mais c pas "nouveau".

    et pour prouver que le hasard diminue à chaque progrès technique ben la vie te le prouve chaque jour genre... Ou l'histoire.
    Tu vois bien que quand tu sais pas comment fonctionne une plaque de cuisson tu considères que tu vas te brûler "au hasard" en mettant ta main dessus. Tu sais qu'elle peut être chaude, tiède ou froide mais tu sais pas ce qui détermine ces états. Et quand tu découvres le bouton ben tu sais que si il est sur 0 t'as vraiment très peu de probabilité qu'elle soit chaude. Si il est sur 8 c'est l'inverse. Bref...
    Ensuite tu sais pas exactement le temps que ça met à chauffer ben en connaissant les résistances, l'intensité, la tension ou je sais pas, t'es capable de le déterminer et de savoir jusqu'à quel moment tu peux mettre ta main après avoir mis le bouton sur 8. Tu peux savoir pourquoi, alors que le bouton est sur 0, la plaque chauffe. Etc, Etc...
     
  5. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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  6. social-démocrate
  7. Anarchie 13
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  8. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    l'éloge de la fuite
     
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  9. Anarchie 13
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  10. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Le libre-arbitre existe-t-il ?
     
  11. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  12. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Article intéressant qui permet au moins de rompre avec la conception traditionnelle de l'esprit, de questionner la notion de doute et donner une perspective sociale à l'existence ou non du libre-arbitre. Néanmoins, les expériences me semblent que peu pertinantes étant donné que je pense que le choix se fait avant même que celles-ci ne commencent. Certes le choix est très certainement (voire inévitablement) déterminé par un inconscient symbolique mais à la question de savoir comment celui-ci se construit la question reste ouverte. Je pense que la possibilité/capacité de l'individu à pouvoir "remodeler" son inconscient n'est pas à écarter.
    Et petite remarque sur l'influence de la croyance dans le libre-arbitre dans les résultats: celle-ci peut pousser les gens à refouler leur inconscient le rendant alors beaucoup plus "puissant".
     
  13. Anarchie 13
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  14. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je comprends pas trop ce que tu entends par là ?
    Ce sont les gens qui disent quand ils ont décidé, sinon ça n'a plus rien d'un choix libre et rationnel.

    Un autre article que je suis en train de lire en pdf :

    https://www.revue-klesis.org/pdf/kl...re-arbitre-et-responsabilite-individuelle.pdf
     
  15. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  16. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    D'où la non pertinence des expériences.
     
  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    ben ce qu'on teste c'est le libre-arbitre, alors je sais pas comment tu fais pour définir le libre-arbitre mais si toi-même t'as pas conscience de faire un choix je vois mal comment on peut dire qu'il est fait librement. Donc c'est bien aux gens de dire quand ils pensent avoir pris la décision librement.
     
  19. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  20. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Ce n'est pas parce que une personne pense prendre une décision librement alors que c'est ce n'est pas le cas qu'il n'a pas effectivement fait son choix librement.
    Le choix est en quelque sorte indirecte
     
  21. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    bon je vois pas, on est pas d'accord sur la définition de "faire un choix librement". Si tu sais pas ce qui t'as fait faire un choix et que tu sais même pas quand tu l'as fait pour moi ça peut pas être libre, c'est forcément pas ton raisonnement conscient / ton opinion qui a guidé ton choix.
     
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