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Religion Démonstration de l'inexistence de dieu

Discussion dans 'Webzine - actualité des luttes et partage d'articles de presse' créé par Anarchie 13, 19 Février 2013.

  1. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf

    http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/est-il-reellement-impossible-de-60612

    En résumé pour prouver que la démonstration est possible il reprend l'exemple du père noël (utilisé par André Compte-Sponville qui dit qu'il est impossible de prouver que le père noël n'existe pas) en expliquant que la dieu comme le père noël sont définis par leurs actions dans le monde. Si ces actions n'ont pas lieu, dieu et le père noël n'existent pas. Le père noël est l'être qui distribue des cadeaux le 25 décembre aux enfants sages, or aucun cadeau n'est offert aux enfants sages le 25 décembre par un barbu fana de coca-cola qui exploite des rennes volants. Donc le père noël n'existe pas. Il en est de même de dieu qui est censé combattre le mal, être tout puissant, s'être manifesté à plusieurs reprises... etc... Bref. Intéressant.
     
  3. Maxou
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    Maxouchercheur Membre actif

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  4. libertaire, auto-gestionnaire, individualiste, progressite
    Merci, super intressant !
     
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste


     
  7. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'est rigolo mais je trouve dingue d'être obligée de s'intéresser à un sujet aussi dépourvu d'intérêt! Je sais pas vous mais je passe un temps fou à NE PAS penser à l'existence ou l'inexistence de dieu (comme à celle des schtroumpfs ou des dieux grecs et égyptiens, auxquels pourtant des millions de gens ont longtemps cru dur comme fer!). Je ne vais pas non plus le dimanche dans une non-église pour ne pas prier dieu. Bref il n'existe pas de mot pour exprimer le désintérêt que je ressens pour la question.
    Mais voilà, on vit dans un monde où on est bien forcé de répondre aux culs bénis qui nous saoulent avec "tu peux pas prouver que dieu existe pas". Donc ces arguments sont tout à fait bienvenus pour leur clouer le bec. Et puis au fond mieux vaut en rire.


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  9. kebra
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    kebraMembre du forum

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    Dieu , c'est un mot , Einstein a prouvé que l'énergie de la matière ne meurt jamais , elle se transforme ! après tu peut appeler ça dieu , si ça te rassure ...
     
  10. kebra
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    kebraMembre du forum

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    Dieu , c'est moi !!!
     
  11. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je pige pas trop ton message, si je poste des vidéos démontrant l'inexistence de dieu c'est que je n'y crois pas, donc je ne vais certainement pas appeler la matière "dieu" (d'autant que je suis matérialiste).
    Dieu c'est un mot et comme tous les mots il a une définition.

    Ps il me semble qu'Einstein a montré que l'énergie EST la matière. Ça n'a pas de sens de parler de l'énergie de la matière, ce qui supposerait qu'il existe une énergie émanant d'autre chose que la matière.
     
  13. kebra
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    kebraMembre du forum

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    La seule chose dont je suis sur c'est que je ne sais pas , sur la mort tout n'est qu'hypothèse ...
     
  14. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je pense aussi que la compréhension de l'univers n'est pas à échelle humaine. On n'est probablement même pas en mesure de se poser les bonnes questions à propos du temps (qu'est-ce qui en est à l'origine?) de la vie, de la conscience et de la mort. La comparaison qui me vient à l'esprit c'est une souris qui se balade dans une maison: elle croit avoir tous les points de repère pour comprendre son environnement, alors qu'elle n'en saisit même pas un millionième.
    Ce qui me paraît certain en revanche, c'est que justement parce qu'on ne peut pas prétendre être en capacité de comprendre l'univers qui nous entoure, on ne peut pas non plus construire sa vie autour d'une hypothèse parmi un milliard d'autres, dont si ça se trouve aucune n'est même un tout petit peu juste: l'existence d'un dieu, celui là et pas un autre, avec toutes les incohérences qui vont avec chaque religion.
    "Je ne sais pas" par définition ça ne devrait pas aboutir à des certitudes!

    Après je suppose que c'est plus facile quand on a 25 ans et qu'on est en pleine santé de balayer jusqu'à l'idée d'une possible survie de la conscience, que quand on est comme Kebra en phase terminale de cancer du foie...
     
  16. AAKUAN
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    AAKUANAntinataliste Membre actif

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  17. chaos/Nihiliste

    Nous savons que la conscience est liée au cerveau et vous ne pouvez pas séparer la conscience
    de cela sans tomber dans l'idéalisme. Que la matière se transforme est un fait sauf qu'elle n'a pas de conscience
    sans critères spécifiques. Par exemple la chair morte qui sert à nourrir les micro-organismes et qui se transforme en humus n'a pas de conscience.
     
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  18. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  19. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    A priori ça semble logique en effet mais rien ne prouve qu'il n'existe pas quand même de conscience détachée de la matière.
    D'ailleurs je ne sais même pas de quoi je parle puisque comme je l'ai dit plus haut, je suis convaincue que la compréhension des lois de l'univers est tellement hors de la portée de l'esprit humain qu'on ne peut même pas se poser les bonnes questions. Comme une souris ne saurait même pas se demander à quoi sert une prise électrique ni pourquoi des espèces de géants cherchent tellement à l'attraper.
    Donc comme je me pense incapable de trouver de bonnes réponses, ou même de me poser les bonnes questions, je préfère dire que je sais pas. (D'ailleurs d'habitude l'existence ou la non existence de dieu, la nature d'une vie après la mort ou pas de vie après la mort, ce n'est pas un sujet de discussion ni même de réflexion pour moi.)
     
  20. AAKUAN
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    AAKUANAntinataliste Membre actif

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  21. chaos/Nihiliste
    Nous avons beaucoup de savoirs en biologie et en physique
    qui montre de comment marche nos corps, la matière et l'évolution.
    Ces savoirs ont permis de demystifier de nombreux délires religieux anciens/actuelle
    et c'est cela que vous devez prendre en compte. Ce n'est pas parce que nous avons pas directement
    de preuves sur l'univers tout entier que nous ne pouvons pas user de logique et ainsi écartées
    les délires mystique et spirituel. Par exemple il est complètement irrationnel
    de s'attacher à croire que la conscience serait encore là ou transférée après la mort d'une façon ou d'une autre.
    Que cela soit par la réincarnation, l'esprit, la métaphysique (continuité générique subjective) ou que nous serions dans une simulation... Tout cela comme on ne s'imagine pas devenir des licornes.
     
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  22. Nemesys
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    NemesysMembre du forum Compte fermé

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    Juin 2019
    Ukraine
  23. autonome

    Après les réacs de Conspiracy Watch sur l'autre topic voilà les 'ex' fachos de l'UPR.
    La deuxième vidéo mise en ligne le 3 oct. 2019 est de Penseur Sauvage un 'ex' UPR jusqu'en avril 2020 Đăng nhập Facebook
    Il a contribué à harceler des militant'e's d'extrême gauche antifascistes sur Twitter après la 'polémique' psyvalidiste et raciste au REC2022 avec le facho Astronogeek et Clément Frèze édité aux éditions Yuri & Lanka = RING (fachos)


    C'est devenu trop nawak sur cette plateforme. Fermez mon compte de ce forum trop confusionniste. NO PASARAN !
     
  24. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je pensais avoir été claire à propos des religions: difficile de trouver pire bouffeuse de curés en tous genres que moi!
    En revanche je sais vraiment pas si "on en sait beaucoup" vu que j'ignore l'étendue de ce que j'ignore.
    Un autre truc que j'ai compris en revanche, c'est que la peur de la mort n'a rien d'irrationnel: c'est normal d'avoir peur du néant. Un jour que j'en parlais à ma grand-mère elle m'a répondu grosso modo ce que j'ai dit à propos de Kebra: "J'ai envie de garder l'espoir de ne pas disparaître tout à fait". Ressentir sa détresse m'a cloué le bec: d'autant que j'ai pensé qu'un jour je ressentirais la même. Et puisqu'en fait je ne peux pas être catégorique sur ce que je sais ou ne sais pas sur une éventuelle vie après la mort vu la grosse part d'incertitude qui me reste à quoi bon jouer la carte du désespoir?
     
  26. AAKUAN
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    AAKUANAntinataliste Membre actif

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  27. chaos/Nihiliste
    La peur de la mort en soit n'est pas irrationnelle mais les imaginations symbolique qui en résultent le sont bien souvent.
    La seul vrai raison de pourquoi beaucoup d'humains s'accroche a croire en d'autres chose après la mort sont a cause de leur refus de la mortalités/néant.
    La peur en soit n'est pas irrationnelles mais les réactions/croyances face a cela peuvent le devenir. Par exemple mon anxiété quotidienne me rend souvent irrationnelles parce que j'imagine
    des choses qui sont exagérés voir fausse. Ce n'est pas pour rien que les medias et beaucoup d'autres manipulations sont souvent basés sur la peur.

    Bref il en vient que cette obession de la mort en devient tellement ambarassante pour eux qu'ils imagines des mythes pour échapper a la réalités. Ils ne peuvent pas accepter que leur vie, leur être
    et leur savoir accumuler soit perissable et de finir dans une fin permanante. Ils essaye a tout pris de de trouver un sens a cela et c'est par la que sont immaginer/inventés toutes les absurdités sur l'immortalités.
    Comme je l'ai surement deja exprimer ici, nos imaginations symbolique est la base de ce qui a favoriser la religion et cela ne nous approche pas du réel mais au contraire nous écarte du concret. Nous pouvons nous imaginer ailleurs pendant que nous sommes dans nos maisons. Nous pouvons nous imaginer dans l'espace pendant que nous sommes
    assis sur nos chaises... Le probleme c'est que beaucoup de gens croit en fait vraiment a leur imaginations ou d'au moins en une partie. Ou même quant ils désirent tellement que leur immaginations deviennent la réalités.
    La religion est quant des imaginations abstraite sont partager et deviennent des règles/rites d'un groupe, d'une société ou d'une famille. Ils sont ensuite transmis et garder par cette logique instutitionelles et de dogmatisme extreme.
    Or moi je rejette la religion mais également ce qui la nourris a savoir que je rejette la spiritualité. Par cela je ne suis pas seulement anti-théiste mais également anti-gnostique.
     
  28. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Et comment je suis censé le savoir ?

    En tout cas sa vidéo sur l'inexistence de dieu me semble pertinente et dans le sujet du topic.

    Parce que t'étais là avant ? J'ai l'impression que t'as juste posté 3 messages pour dire que ce forum c'est de la merde parce que certains membres n'ont pas ta science antifasciste.
    Moi je parie sur la famille à Fanya et anarkia. Les paris sont ouverts.
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    D'où tu tiens ça ? Quelles sont les bonnes questions ?
    Parce que, a priori, la question de l'origine du temps s'est posée et a même reçu de nombreuses réponses.

    Je pense que l'analogie n'est pas bonne. Car tu sous entends que les lois de l'univers serait differentes d'un lieu à l'autre ? Sinon connaître très bien son carré ça revient à connaître le reste du monde. Les découvertes qu'on fait sur terre sont extansibles à l'univers. L'effet doppler on l'a découvert sur terre et grâce à lui on peut deviner la vitesse d'éloignement de certaines galaxies ce qui signife qu'il est vrai à des millions d'années lumières.

    A priori non seulement on n'a jamais constaté de conscience détachée de la matière mais en fait on n'est jamais constaté de conscience détachée d'un objet matériel très précis, cltmme le dit AAKUAN, le cerveau. Et même le cerveau ne produit pas que des phénomènes conscients. Et beaucoup de travaux sur le cerveau tendent à rendre compréhensible que la conscience soit produite par le cerveau. Donc de tout ce savoir on peut en déduire qqc, je suis d'accord avec AAKUAN.

    Je suis d'accord avec toi sur l'essentiel. Par contre là je pense que tu fais de gros raccourcis. Sans pensée symbolique (qu'entends tu exactement par là ?) je ne pense pas qu'une quelconque rationalité soit possible, donc science, et la science nous rapproche du réel.
     
  32. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  33. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Aucune idée, justement, c'est bien ce que j'ai dit: je ne sais même pas quelles questions il faudrait se poser!
    Je n'en sais rien du tout, je ne me crois pas du tout capable de comprendre les lois de l'univers, et je ne crois pas que quiconque en soit capable...
    Je l'ai déjà dit également, a priori ça paraît logique, mais je ne peux pas exclure qu'il existe des explications dont je ne peux avoir aucune idée, même vague, même pas sous forme de question. Tout simplement parce que ce n'est pas à la portée du cerveau humain de le comprendre. Alors peut-être que je me trompe en pensant les humains essentiellement incapables de comprendre l'univers (comme une souris est incapable de comprendre ce qui l'entoure) peut-être pas... en tout cas je n'ai aucune certitude définitive. Ce sont peut-être nos insuffisances - et le besoin de croire qu'on a le contrôle sur la connaissance des lois de l'univers - qui nous donnent l'illusion de tout comprendre sur les liens entre la conscience et la matière.
    Ce n'est pas une affirmation, bien sûr, mais un (gros) doute...
     
  34. AAKUAN
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    AAKUANAntinataliste Membre actif

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  35. chaos/Nihiliste
    Et bien c'est le paradoxe. Sans culture symbolique nous avons pas la rationalité mais nous avons pas non plus la religion.
    Je ne pense pas que la science nous rapproche davantage du réel que si ont étaits des animaux sans culture symbolique.
    Elle nous permet d'avoir plus de savoir sur comment fonctionne la vie et l'univers mais sa ne veut pas dire pour
    autant qu'elle nous approche du réel. Parce que le réel et le concret c'est tout simplement ne pas diviguer dans le spiritualisme
    et l'immaginaire. Cela ne nécessite pas d'avoir un cerveaux complexe ou même un cerveaux ni d'avoir un quelquonque savoir sur l'univers. Par exemple un animal sans culture symbolique ne va pas être obscurantiste pour autant mais simplement être conscient par son instant présent ou peut être également de son passer comme méthode d'adaptation mais a prioris il ne va pas se poser de questions en dehors de sa vie concrete comme le ferait un animal symbolique.
    Par cela il est donc on peut dire immunisés aux spiritualisme.
    De toute facon ont ne choisie pas d'avoir une culture symbolique car c'est une mutation évolutive de comment fonctionne nos cerveaux et par cela il vaut donc mieu tanter d'être le plus rationnelles possible pour évités de tomber dans l'obscurantisme parce que la c'est l'un ou l'autre.
     
  36. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  37. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Pourtant a priori sans pensée symbolique, quoi que je ne suis toujours pas sûr de savoir ce dont on parle, on peut très bien avoir des illusions, des biais, ou des comportements instinctifs mais inadaptés à une situation... Or ces biais peuvent être rectifiés par une démarche scientifique, ce qui revient à nous rapprocher du reel
     
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