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Défendre les étudiants en lutte ? Pourquoi faire ?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Fanya, 30 Mars 2018.

  1. Anarchie 13
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  2. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    ça a toujours eu lieu.
     
  3. Fanya
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  4. social-démocrate
    Dans quelle galaxie ?
     
  5. Anarchie 13
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  6. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    La nôtre.
     
  7. Fanya
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  8. social-démocrate
    Une fois par siècle, et encore...

    Des révolutions qui n'ont jamais mis fin au capitalisme, ni à la hiérarchie.

    Et il y avait 3 fois moins de gens sur la planète en 1905-17-36.

    Le capitalisme mettra peut être fin à sa "vie" de lui-même, limites écologiques obligent. Les classes supérieures peuvent aussi crever à cause des effets écologiques des mode de production qu'elles possèdent... Mais ça n'a plus rien à voir avec les étudiants qui aiment l'école du capitalisme. Bref.
     
  9. Anarchie 13
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  10. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Si pour toi le terme "révolution" t'inspires rien d'autre qu'une période insurrectionnelle c'est que c'est toi qui est prisonnière de l'imagerie du grand soir et c'est assez ironique que tu m'accuses de l'être.
    Juste que l'ère féodale a duré plus d'un millénaire avant d'être renversé par la bourgeoisie.
    Là on est dans un système capitaliste depuis seulement 3 siècles.
    Ouais c'est possible que tu vois jamais la révolution de ton vivant. Et comme je t'ai dit je m'en fous que du coup tu dises "Peu m'importent les lendemains qui seront dans des siècles", comme si t'étais indispensable...

    Donc pas des révolutions.

    Et alors ?

    Oui... On appelle ça une révolution...

    Et après ça parle de "raccourcis", ça dit des autres qu'ils font des généralités, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
    La lutte contre le fait que l'accès à l'enseignement soit de plus en plus réservé à une élite ça a à voir avec la lutte contre la propriété privée.
     
  11. Fanya
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  12. social-démocrate
    La révolution ne m'inspire pas qu'une période insurectionnelle... Mais elles sont très rares. Je n'y crois pas, je ne me sacrifie pas pour car j'ai autre chose à faire.

    3 fois plus de gens ça change pas mal la façon de conceptualiser la "révolution mondiale". Cela fait basiquement 3 fois de gens à accepter l'idée de révolution et plus encore d'anarchie. Car la révolution ça suffit vraiment pas. Une révolution c'est une boucherie à chaque fois, aussi détestable que les guerres du capitalisme, et ça ne me plait pas.

    "Les étudiants qui aiment l'école du capitalisme" ne veut pas dire que tous les étudiants aiment l'école du capitalisme.

    "La lutte contre le fait que l'accès à l'enseignement soit de plus en plus réservé à une élite ça a à voir avec la lutte contre la propriété privée. "

    Que ce soit vrai ou faux, on a pas entendu les étudiants s'exprimer là dessus. Et je ne me fais d'illusion. Même s'ils en parlaient ça ne changerait rien au fait que l'école c'est de la chiasse et que les étudiants sont globalement comme les prolos en général : des conservateurs qui se foutent de l'abolition de la propriété ou de l'anarchie.
     
  13. Anarchie 13
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  14. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ouais pour moi une révolution c'est une conclusion logique d'un système à un moment où il s'épuise.
    Comme t'as dit le capitalisme va toujours de l'avant, sur la question écologique mais aussi sur l'exploitation.
    A un moment ça va péter. C'est pas une question de quels termes les gens utilisent. Est-ce-qu'il disent qu'ils font la révolution ou pas ? Est-ce-qu'ils disent qu'ils sont contre le capital ou pas ? On s'en fout de ça, ça fait pas un révolutionnaire. On peut très bien avoir une action révolutionnaire sans en avoir pleinement conscience, juste parce qu'on y est poussé par la force des choses.
    Donc voilà, tu creuses les inégalités économiques, sociales, etc... tu détruis les barrières entre nation, entre "race", entre "sexe" pour exploiter tout le monde à la même enseigne, tu homogénéises la population sur la base de l'exploitation, pour moi c'est ce que fait le capitalisme et ça peut que aboutir à expliciter l'existence de classe, à faire monter la révolte...

    Parce que t'as cru qu'être révolutionnaires c'est "se sacrifier" ?

    Non, c'est pas comparable.

    Si t'écoutes pas t'entends pas, normal.
    Des tracts contre la propriété doit en sortir un par jour.
    Rien que les articles que vous arrêtez pas de relayer d'indymédia / paris-luttes.info, je suis sûr qu'ils sont écrits la plupart par des étudiants ou anciens étudiants.

    Je ne suis pas d'accord.
    Mais si tu te fies plus à ce que les gens disent qu'à ce qu'ils font normal de croire ça.
    Pour moi c'est indéniable que les valeurs de partage sont plus présentes parmi le prolétariat que parmi la bourgeoisie. Et c'est une question de classe, en affaire c'est pas la compassion et la solidarité qui aident alors que quand tu galères et que t'as pas espoir d'avoir une meilleure place en revanche c'est la vraie richesse.
    Après tu dis "le prolétariat est pro-capitalisme", oublie pas que tu vis en france où y a aussi une importante classe moyenne et un prolétariat divisé et désorganisé. Alors oui, en france, on n'est pas à la veille de brûler l'assemblée. Mais je pense qu'avec la crise y a une prise de conscience que les 30 glorieuses n'ont jamais éliminé la misère et l'exploitation (ni l'antagonisme de classe).
     
  15. Fanya
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  16. social-démocrate
    Si tu supportes pas la coke faut arrêter parce que tu réponds chaque fois à côté et déforme. Et ça c'est de la manipulation, de la domination. Ca m'étonne pas que tu kiffes Les Enragés. Faut aller sur le forum du NPA.
     
  17. Fanya
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  18. social-démocrate
    Les révolutions sont à chaque fois des boucheries. Et les contre-révolutions encore pire. Toutes les révolutions se sont accompagnées de contre révolution. Des épisodes qui s'accompagnent de guerres. Je vois pas ce qu'il y a de si kiffant à cette idée de révolution. Si c'est le sang, le meurtre de masse qui vous fait bander, faut faire bolchofaf et pas anar. De toute façon il y a une incompatibilité fondamentale entre l'anarchisme et la révolution, voilà pourquoi je suis pas révolutionnaire. Personne ne l'est en dehors d'un contexte révolutionnaire. Et encore une fois révolutionnaire c'est comme résistant, ca suffit pas. Des tas de crapules sont révolutionnaires ou résistants, l'Histoire des révolutions et de la résistance l'a amplement montré.
     
  19. Anarchie 13
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  20. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Oue oue, il parait... N'importe quoi.
    La preuve que le langage change avec le contexte, à force de trainer qu'avec des anarchistes les insultes changent. Tu traites les gens de dominants même quand ça a aucun sens.

    Tu dis rien, que des phrases lapidaires sans argument, comment tu veux qu'on interprète ?
    Si tu veux parler toute seule ouvre un blog, tu pourras balancer tes slogans sans que personne réagisse. T'auras qu'à désactiver les commentaires.
    Si tu veux discuter, plutôt que dire "tu déformes mes propos" et botter en touche, rectifie ce que j'ai dit.
     
  21. Fanya
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  22. social-démocrate
    C'est toi qui déforme et c'est moi qui devrait rectifier ? Trouve toi une autre esclave.
     
  23. Anarchie 13
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  24. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Bien sûr et les révolutions se sont résumés uniquement à leurs passages sanglants.
    Y a rien eu en termes de libération de la parole, de réappropriation du temps et de l'espace, non, que des morts, des larmes et du sang.
    Quand tu sors des diatribes aussi caricaturales faut pas s'étonner que derrière on tourne ça en dérision.

    Maintenant quand on résiste on se prend la répression dans la gueule, bah ouais. Et si on veut pas se laisser faire, on utilise les moyens nécessaires. ça donne une lutte qui finit toujours par des affrontements sanglants.
    Mais si tu résistes dans ton coin de un, tu évites pas la violence, de deux tu gagnes jamais, donc tu passes ta vie à te battre.
     
  25. Fanya
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  26. social-démocrate
    Tu m'accuses sur ce que je ne dis pas.

    Retourne te branler.
     
  27. Anarchie 13
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  28. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    TU appelles ça "déformer", c'est un procès d'intention.
    J'appelle ça "mal interpréter". Mais en relisant le même message je vois pas ce que je pourrais en tirer d'autre que ce que j'ai déjà compris.
    C'est toi qui sait ce que tu veux dire, moi je peux juste interpréter ce que tu dis.
     
  29. Anarchie 13
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  30. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Quoi ? T'as pas dit que les révolutions se résument aux bains de sang ?
    Non tu dis qu'on ne devrait pas faire de révolution parce qu'il y a un risque de bain de sang. A croire que ce pour quoi on se bat ne compte pour rien, que ça vaut pas la peine de résister aux flics quand ils viennent nous faire taire sinon on risque l'escalade de la violence.
    Mieux vaut préserver la paix sociale quitte à ce que ça signifie se faire exploiter ? C'est pas de la déformation, ce sont des questions.
     
  31. Ziggy-star
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    Étrange de s'opposer comme tu le fais à la révolution, je suis d'accord avec A13, n'est ce pas l'impératif de la paix sociale qui détruit l'individu?
     
  33. Fanya
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    Je n'ai pas écrit que les révolutions se résumaient à des bains de sang. Encore une fois Anarchie 13 m'attribue des propos que je n'ai pas tenu. C'est un comportement autoritaire, je vais l'ignorer.

    Ziggy : Et les révolutions n'ont pas découpés des individus en tranche ? 1789 and co, le bolchévisme ça te dit rien ?

    Les révolutions sont des boucheries à chaque fois, inutile de le nier. Et si pour vous c'est pas important, allez vous faire foutre.
     
  35. Ziggy-star
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    Je ne défend les révolutions qui peuvent être menées dans une mauvaise direction, comme tu l'as rappelée, mais le principe de révolution qui n'est d'ailleurs pas toujours associé à la violence.

    En tout cas ta courtoisie est fort agréable
     
    blop des plages apprécie ceci.
  37. Fanya
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  38. social-démocrate
    Les " révolutions tranquilles " ? Elles ont mis un terme au capitalisme et à la hiérarchie ? Sur quelle planète déjà ?

    Toutes les révolutions ont pris le sens du capitalisme. Pas une n'a pas pris un "bon sens".
     
  39. Ziggy-star
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  40. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Avec ce type de raisonnement l'humanité n'aurait jamais rien fait. Ce n'est parce que les révolutions n'ont pas mis un terme au capitalisme que ça n arrivera pas. Et d'autre part l'individualisme anti révolutionnaire ne l'a pas renversé non plus.
    Effectivement aucune n'a pris le bon sens ou n'a survécu aux forces de la contre révolution. Ce sont les causes des échecs révolutionnaires qu'il faut analyser. Et pour revenir au sujet principal la lutte des étudiants je dirais que les révolutions échouent lorsqu'elles ne sont pas intergénérationnelles