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Coronavirus et son impact sur la société

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Ungovernable, 18 Mars 2020.

  1. mc²
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  2. Ungovernable
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    30% de la planète est maintenant en confinement :(

    En Chine, on anticipe une 2e vague "inévitable"
    Une deuxième vague de contaminations a commencé en Asie
    Second wave of infections in Asia makes repeat surge of disease ‘inevitable’, scientists warn

    La Grippe Espagnole a frappée en 3 vagues et la 2e fut la plus meurtrière
    [​IMG]

    On apprend que sur le fameux Diamond Princess des traces du virus ont été retrouvés 17 jours après le passage de patients contaminés (confirmé par le CDC). Ceci inclus les cabines des passagers asymptomatiques. Donc en résumé, quelqu'un peut être contaminé sans le savoir, et chaque endroit où passe cette personne sera contaminé pendant 17 jours !
    Coronavirus: Diamond Princess cabins had COVID-19 traces for 17 days
    Vu le nombre de passagers sur le Diamond Princess (plus de 3,000) c'est une étude fiable avec un grand échantillon de personnes, donc la marge d'erreur est très faible.


    Grande Dépression 2.0:

    Au Canada on vient d'avoir 1,500,000 demandes de chômage en 2 semaines, un record historique en 80 ans. Il y a tellement de demandes que le système est engorgé
    L’Assurance-emploi: la pire crise en 80 ans (note: le chiffre de l'article n'est pas à jour, c'est maintenant 1.5M)

    Désespérée, le gouvernement américain injecte 6 trillions de dollars de liquidités dans le système. Un record historique dans tout l'histoire des États-Unis ... et nous sommes qu'au début de la crise, les pires conséquences seront à long-terme dans 2 ou 3 trimestes
    Trump says nation can see "light at the end of the tunnel" as Washington pushes $6 trillion stimulus - CBS News

    Pire crise économique depuis *74 ans* selon les plus grandes banques américaines. Morgan Stanley dit qu'on peut maintenant assumer que l'économie chutera au moins jusqu'au même niveau que le creux de la pire crise financière.
    Stocks tumble again as Morgan Stanley sees U.S. economic growth plunging to 74-year low on coronavirus crisis

    Les bourgeois et la classe dirigeante comprennent ce qui se passe et quittent le navire avant qu'il coule
    Finance. Covid-19 : des sénateurs et patrons américains ont vendu leurs actions avant le krach boursier
     
    Stéphane Bazoches et HNORD aiment ça.
  4. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Non. Le virus a été trouvé dans des cabines de passagers contaminés jusqu'à 17 jours après leur départ et avant décontamination. Et bien sûr, des cabines où ont séjourné plusieurs jours des passagers ne sont pas des endroits où ils n'ont fait que passer.
    Le rapport précise aussi que ces données ne permettent pas de savoir si des transmissions ont eu lieu à partir des surfaces contaminées.
     
  5. Ungovernable
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  6. anarchiste, autonome
    Je vois que tu es toujours incapable de lire un texte. Relisons-le ensemble.
    Des traces du virus ont-elles été retrouvés 17 jours après le passage de patients contaminés ? Oui.
    Ai-je dis que c'est jamais moins que 17 jours ? Non.

    Avis à la communauté scientifique: mc² réclame une étude officielle pour confirmer si le virus projeté dans les couloirs est le même virus que celui projeté par les malades en cabines, au cas où sa durée de vie serait différente en fonction du type de pièce dans la quelle on se trouve.

    Des recherches du CDC ont déjà prouvé que le virus reste actif et contagieux pendant plusieurs jours sur des surfaces. La nouvelle étude prouve simplement que le virus peut rester actif pendant 17 jours sur une surface contrairement aux 3 jours suggérés par les précédentes recherches.
    "The results suggest that people may acquire SARS-CoV-2 through the air and after touching contaminated objects." Study suggests new coronavirus may remain on surfaces for days
    Est-ce qu'il faut faire une recherche en enfermant des humains dans une pièce contaminée pour te convaincre ?

    Dommage que ce soit le seul genre d'arguments que tu apportes à la discussion depuis le début. Aucune pause de trollage, même en période de crise humanitaire mondiale.
     
  7. Ungovernable
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  9. mc²
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    Si : "chaque endroit où passe cette personne sera contaminé pendant 17 jours !"

    Pas besoin d'une étude pour savoir qu'une personne contaminera moins voire pas du tout un couloir où elle passe qu'une pièce où elle vit. Quant à la durée de vie du virus, elle varie en fonction du type de surfaces et de divers autres facteurs.

    Il n'y a pas de nouvelle étude qui prouve que le virus peut rester actif 17 jours, mais un rapport du CDC qui relaie des propos d'un chercheur japonais transmis par communication personnelle disant que des traces de virus ont été trouvées jusqu'à 17 jours après le départ des passagers.
    Public Health Responses to COVID-19 Outbreaks on Cruise Ships...

    Quand tu lis "study suggests" tu traduis "l'étude prouve"...
    Et tu oublies la phrase suivante : "Toutefois, même si les virus ont pu contaminer des cellules en laboratoire, la quantité de virus susceptible de contaminer des personnes reste à étudier."

    C'est le CDC qu'il faudra convaincre puisque c'est leur rapport que je cite.

    Il s'agit (c'est écrit dans le lien et en gros dans le titre) d'hypothèses et non de preuves. De toute façon même dans le cas où un virus peut rester contagieux plusieurs jours, ça ne veut évidemment pas dire que des traces de ce virus restent contagieuses plus longtemps.

    Il y a avait plus de 3000 passagers mais 712 contaminés confirmés. Et tout ce qu'on sait c'est que des traces de virus ont été trouvées dans des cabines occupées par des personnes contaminées. On ne sait ni en quelle quantité ni dans combien de cabines.

    Si tes affirmations fantaisistes (selon lesquelles une étude portant sur 3000 personnes, confirmée par le CDC, prouve que chaque endroit où passe une personne porteuse du virus reste contaminée pendant 17 jours) se réduisent en réalité au fait que le CDC rapporte que des traces (de l'ARN) du virus ont pu subsister jusqu'à 17 jours, c'est sûrement comme tu le penses du trollage. Quoi d'autre...?
     
  10. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Les mesures de confinement dues au coronavirus ont ainsi abouti à une réduction des émissions de CO2 de 15 % à 40 % dans le secteur industriel, rapporte le site Carbon Brief. Entre le 3 et le 16 février, la Chine a émis 100 millions de tonnes de CO2 en moins par rapport à la même période de 2019, a calculé le site.
     
  11. IOH
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    IOHMembre du forum

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    Je n'y connais pas grand chose, mais depuis le confinement en france, le cours du CAC 40 remonte. La finance aime le confinement semble t il. C'est plus stable les gens emprisonnés chez eux. On sait comment ils vont se comporter et ce qu'ils vont consommer. Le capitalisme a toujours apprécié les prisonniers je crois, là il y en a 2,5 milliards...
     
  12. Ungovernable
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    Je ne suis pas un expert et je ne peux pas prédire l'avenir, mais dans tous les krach il y a un point où ca commence à remonter, avant de poursuivre la descente. Il ne faut pas oublier que la Réserve Fédérale déploie présentement des milliers de milliards de dollars pour injecter de la liquidité dans les marchés financiers et limiter les pertes. La semaine dernière, la Fed a injecté 6 trillions de dollars, c'est une somme historiquement énorme.

    Juste avant la Grande Dépression, on a pu observer la même chose

    upload_2020-3-28_17-34-28.png


    Du côté des États Unis, il n'y a aucune raison d'être optimiste. Le pays vient de passer en tête du palmarès avec le plus haut taux de contamination. C'est hallucinant de voir que les USA ont dépassé la Chine en nombre de cas, considérant que la population USA est 320,000,000 comparé à 1,400,000,000 pour la chine (4 fois plus)

    Le nombre de cas total sur la planète dépasse maintenant les 650,000 cas !

    Selon mes calculs on va dépasserait le 1 million vers le 31 mars.
    Après avoir passé ce cap, il faudrait seulement 5 jours pour atteindre 2 million de cas (vers le 5 avril)
    Ensuite, 3 jours de plus pour atteindre 3 million (8 avril)
    Ensuite, seulement 2 jours pour atteindre 4 million (10 avril)
    Après avoir franchi le cap des 5 millions, ce serait 1 million de nouveaux cas à chaque jour.

    Voilà l'importance de comprendre le concept de croissance exponentielle

    upload_2020-3-28_17-48-51.png
     
  14. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  16. Ungovernable
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    Les économistes s'entendent maintenant pour dire que cette récession sera pire que la Grande Dépression
    Economists fear downturn will be worse than Great Recession
    https://www.ccn.com/5-economists-who-say-this-recession-will-be-the-next-great-depression/

    "pire que la Grande Dépression et le 11 septembre 2001 combiné"
    Marriott CEO: Coronavirus outbreak worse for business than 9/11 and 2008 financial crises combined

    Une personne sur 3 a perdue son emploi.
    Une personne sur 2 a perdue la moitié de son salaire.
    A third report a job loss, half a pay cut as coronavirus crisis grips the economy

    Dévaluation du dollar canadien + inflation = augmentation des prix
    Flambée des prix des aliments à prévoir
     
  18. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  19. anarchiste, autonome
    Dernière édition: 30 Mars 2020, à 01:08
  20. Ungovernable
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  22. Ungovernable
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  23. anarchiste, autonome
    Contrairement aux idioties de mc2, les experts considèrent que les études actuelles sont suffisantes pour dire qu'il serait intelligent de porter un attention particulière à nos chaussures parce qu'elles peuvent être contaminés après avoir été en contact avec une surface ou personne contaminée. Et ce même si les études ne prouvent pas que le virus peut entrer dans nos maisons.
    C'était ça le fond du débat. L'information partagée aurait pu servir à mieux prévenir la contagion, avant que le débile confusionniste vienne troller le topic et invisibiliser le contenu important en disant que les études ne sont pas crédibles, avec le soutien de Ninaa qui pense que les études que je partage sont des "inepties" qui ne sont "pas de la contre-information" parce que "les gouvernements font déjà un bon travail" selon elle.

    Bref, le fond du débat n'est pas de trouver une preuve qui n'a pas l'ombre d'un doute, ce qui n'est pas le but des études, mais plutôt d'évaluer si les études suggèrent que l'information disponible est suffisante pour prendre des mesures de précautions. En période de pandémie et crise humanitaire historique, tout le monde devrait comprendre ça et se faire un devoir de partager l'info au lieu de centrer tous ses efforts pour miner la crédibilité d'infos qui pourraient sauver des vies.



    https://nypost.com/2020/03/26/coronavirus-can-survive-on-shoes-for-up-to-5-days-experts-warn/

    Le coronavirus peut survivre sur des chaussures jusqu'à 5 jours, avertissent les experts

    Le coronavirus est connu pour faire une maison sur de nombreuses surfaces non humaines, y compris les poignées de porte, les boîtes en carton et les caddies. Maintenant, à la surprise de probablement personne, les experts qualifient les chaussures de «terrain fertile» pour les germes.

    Le spécialiste des maladies infectieuses Mary E. Schmidt avertit que le coronavirus pourrait survivre sur des semelles en caoutchouc, en cuir et en PVC pendant cinq jours ou plus, a rapporté le Huffington Post UK - et a même suggéré que les individus portent des chaussures lavables en machine.

    Selon les matériaux utilisés pour fabriquer une chaussure, l'agent pathogène peut également rester des jours sur la partie supérieure. L'Institut national des allergies et des maladies infectieuses a constaté que COVID-19 peut survivre sur du plastique jusqu'à deux ou trois jours, ce qui signifie que les chaussures comportant des composants en plastique sont également risquées - bien que ce ne soit pas une préoccupation principale pour certains médecins.

    "La semelle de la chaussure est le vivier de plus de bactéries, de champignons et de virus que la partie supérieure d'une chaussure", a déclaré le médecin urgentiste Cwanza Pinckney au HuffPost.

    Une étude réalisée en 2008 par des microbiologistes de l'Université de l'Arizona a révélé que la semelle de chaussure moyenne contient quelque 421 000 bactéries, virus et parasites. Cependant, Pinckney nous rappelle que bon nombre de ces micro-organismes «influencent et nous permettent de développer l'immunité». Donc, à bien des égards, ils pourraient nous aider à rester en meilleure santé.

    Néanmoins, la spécialiste de la santé publique Carol Winner dit que retirer ses chaussures avant d'entrer dans la maison est une mesure intelligente pour quiconque.

    "Si vous pouvez les laisser dans votre garage ou dans votre entrée, ce serait idéal, car vous n'avez pas nécessairement à les laisser à l'extérieur", dit-elle à HuffPost. "L'idée est de ne pas les suivre dans toute la maison."

    VOIR ÉGALEMENT

    La routine de décontamination du coronavirus d'une infirmière devient virale
    Schmidt ajoute une préoccupation particulière aux enfants et conseille aux parents d'être particulièrement attentifs à la façon dont les enfants manipulent leurs chaussures.

    «Vous devez cacher les chaussures des jeunes enfants pour vous assurer qu'ils ne les touchent pas», dit-elle. "Apprenez-leur à ne pas toucher aux chaussures à moins qu'elles ne soient des chaussures d'intérieur désignées, car les chaussures sont les objets les plus sales que nous ayons dans nos maisons, autres que les toilettes."

    Le gagnant tente de calmer la peur, en disant aux individus de se concentrer davantage sur l'hygiène personnelle et le lavage des mains, plutôt que sur ce qui vit sous leurs chaussures.

    "Il n'y a aucune preuve que le coronavirus entre dans la maison à partir de chaussures", dit-elle. «Pragmatiquement, ils sont sur la partie du corps la plus éloignée de notre visage, et nous savons que le plus grand risque de transmission est de personne à personne, pas de chaussure à personne.»
     
  24. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je vais tenter une fois encore de me faire comprendre:

     
  26. Ungovernable
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  27. anarchiste, autonome
    Comme ce topic est déjà foutu à cause du trollage répétitif de mc2 je vais quand même répondre à ses idioties, juste pour montrer à quel point mc2 cherche les poux dans le seul but de troller. Mais je réponds aussi pour Ninaa qui considère que le trollage de mc2 serait plutôt une critique super pertinente de mes inepties, et le problème serait moi qui "n'aime pas me faire contredire"

    Est-ce que tu réalises que présentement des dizaines de pays décontaminent présentement les lieux publics et les rues ? La Chine, Iran, Italie, et d'autres, utilisent des tas de camions pour propulser des décontaminants dans l'air ... Pourquoi ? Justement parce que ces pays ont de bonnes raisons de croire qu'on peut être contaminé par le virus sur une surface, peu importe l'endroit. Seul un troll mettrait en doute le consensus de tous les pays.









    Cet article, posté sur le site du CDC, est bel et bien fait par le CDC Cruise Ship Response Team, si tu avais pris le temps de lire l'article que tu as mis en lien, c'est clairement indiqué.

    Noms des chercheurs du CDC ayant participé à la recherche:
    Casey Barton Behravesh, CDC; Adam Bjork, CDC; William Bower, CDC; Catherine Bozio, CDC; Zachary Braden, CDC; Mary Catherine Bertulfo, CDC; Kevin Chatham-Stephens, CDC; Victoria Chu, CDC; Barbara Cooper, CDC; Kathleen Dooling, CDC; Christine Dubray, CDC; Emily Curren, CDC; Margaret A. Honein, CDC; Kathryn Ivey, CDC; Jefferson Jones, CDC; Melissa Kadzik, CDC; Nancy Knight, CDC; Mariel Marlow, CDC; Audrey McColloch, CDC; Robert McDonald, CDC; Andrew Klevos, CDC; Sarah Poser, CDC; Robin A. Rinker, CDC; Troy Ritter, CDC; Luis Rodriguez, CDC; Matthew Ryan, CDC; Zachary Schneider, CDC; Caitlin Shockey, CDC; Jill Shugart, CDC; Margaret Silver, CDC; Paul W. Smith, CDC; Farrell Tobolowsky, CDC; Aimee Treffiletti, CDC; Megan Wallace, CDC; Jonathan Yoder, CDC.

    Voyons voir si les médias sont d'accord avec moi...
    Les gros titres de ces articles reflètent exactement la même chose que j'ai dis dans la citation ci-haut. Alors il y a 2 options, soit mc2 trolle, ou soit toute la planète a mal interprété la recherche, et que mc2 est la seule à avoir compris du fond de son salon.

    L'étude prouve la contamination avec des cellules en laboratoires, seul un troll trouvera pertinent de dire que c'est pas crédible. On sait déjà que ce virus est hautement contagieux et que des milliers de médecins en Full Hazmat Suit ont été contaminés. Quand la contamination des cellules est prouvée, seul un troll répondrait que le virus ne serait pas nécessairement capable de rentrer dans tes voies respiratoires si tu te trouve au même endroit que les cellules qui ont été contaminés.

    Cette citation démontre bien le trollage. Pour mc2, la seule preuve valable serait une étude qui contaminerait des vrais humains, parce que ce serait la seule façon de prouver qu'il y a contamination en dehors des cellules en laboratoire.

    Le CDC est déjà convaincu c'est pourquoi il insiste sur la désinfection des surfaces.



    Au final, le but de mes posts était de souligner que plusieurs sources scientifiques ont des preuves suggérant qu'il faut assumer que les surfaces pourraient être contaminés. C'est le genre d'infos qui peut sauver des vies si ça contribue à développer des habitudes sanitaires. Surtout pendant qu'une fraction de la population considèrent encore que "c'est juste comme la grippe" et ne saisissent pas l'importance du confinement. N'importe quelle personne de bonne foi aurait comprit ça, et seul un troll se serait acharné à miner la crédibilité de l'info pertinente. Même si j'aurais dû utiliser clairement le terme "suggérant", ce n'était pas ça l'essentiel de l'info, et ça ne méritait pas 2 pages de trollage qui invisibilise l'info essentielle.
    Bravo encore à mc2 d'avoir pourri ce topic appuyée par une modératrice qui se demande encore pourquoi les membres quittent ce forum mourrant
     
  28. HNORD
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    HNORDMembre du forum

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    Le nCov-19 est génétiquement similaire au SRAS à 79% et 50% pour le MERS-Cov
    https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30251-8/fulltext

    22 études différentes ont conclu que les coronavirus humains peuvent rester infectieux sur des surfaces inanimées jusqu'à 9 jours
    https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext

    Le COVID-19 est beaucoup plus contagieux que le SRAS et le MERS, qui sont aussi des virus dans la famille du Coronavirus et génétiquement similaires (source: nombreuses études sur le R0)
     
  32. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  33. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Désolée je ne lis pas l'anglais couramment, en tout cas pas assez bien pour me faire moi même une idée de ce que dit un article scientifique, et j'ai peur de ne pas être la seule...
    Parmi ces "conclusions de 22 études" n'y en a t il pas une seule en français? Histoire que même les non anglophones puissent prendre connaissance de ces toute nouvelles informations et se faire leur propre idée?
    L'OMS en revanche encore hier restait prudente à propos des "conclusions" sur la contamination des surfaces inertes, et le conseil de retirer ses chaussures ne figurait pas parmi les recommandations de base pour se protéger, sauf pour ceux qui "travaillent sur les marchés" (donc dont les chaussures restent plus longtemps en contact avec une surface au sol que quelqu'un qui ne fait que passer). Sauf toute nouvelle information donc, pour l'instant les chercheurs n'établissent pas de conclusions mais parlent seulement d'hypothèses.

    Combien de temps le coronavirus persiste-t-il sur un support inerte ?
     
    Dernière édition: 30 Mars 2020, à 16:35
  34. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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