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Coronavirus et son impact sur la société

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Ungovernable, 18 Mars 2020.

  1. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'avais pas remarqué ce passage, merci de souligner MC2... Comme trop souvent on a plus vite fait le tour de ceux qui ne se font pas d'illusion sur ce que "devrait être le rôle du gouvernement!", que ce soit en "temps de crise" ou pas!
     
  3. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  4. anarchiste, autonome
    Oui je paye moins cher. Une maison avec une hypothèque sur 25 ans, c'est moins cher que le prix d'un logement, même en calculant les taxes. Ce n'est pas la même situation dans toutes les villes, mais ici c'est le cas. Je suis pas ici pour argumenter sur l'achat d'une maison, ce n'est pas le sujet du topic, je dis simplement que si le marché hypothécaire s'effondre ce n'est pas un problème qui concerne juste les riches.

    Le paiement mensuel de ma maison est de 280$ et les taxes municipales sont 120$. Donc pour un total de 400$ j'ai une maison alors que le logement moyen tourne autour de 500$ ... Mais c'est une petite maison modique dans une ville éloignée. À titre de comparaison, l'équivalent du RMI ici est de 600$ par mois

    Je ne sais pas pourquoi tu dis que j'y gagne rien alors qu'il y a une énorme différence entre habiter un logement avec 3 pièces ou une maison avec 2 étages. J'ai bien conscience que je remplace un exploiteur (proprio locatif) par un autre (banque) mais si j'ai le choix je choisirai la cage la plus grande ;)

    Avec la crise économique, la Fed est forcée de baisser le taux d'intérêt de la banque centrale pour stimuler l'économie. Le taux d'intérêt est présentement de ZÉRO POURCENT !

    La garantie, c'est la maison. Si je stoppe mes paiements, la banque saisie ma maison et la revend, encaissant quand même l'intérêt sur mes paiements. La banque gagne toujours.

    La seule condition d'éligibilité: avoir un emploi stable depuis 2 ans et pas trop de dettes.


    Tu n'as rien compris.

    70% seront contaminés.
    20% des contaminés seront hospitalisés.
    20% de cas grave = HOSPITALISATION

    15% nécessitent oxygénation et 5% nécessitent ventilation invasive, pour un total de 20% en soins intensifs. Ces données sont confirmés par l'OMS et nombreux scientifiques.

    Peu importe comment tu fais le calcul, la conclusion est toujours la même : pas assez de lits dans les hôpitaux. C'est le fond du problème et le point central de mon argumentation.

    Source #1 - Étude sur 50,000 personnes infectés = 18.1% de cas graves hospitalisés
    Source #2 - Étude à Wuhan - 26% des personnes infectés en soins intensifs
    Source #3 - Rapport de situation de l'OMS - "15% are severe infection, requiring oxygen and 5% are critical infections, requiring ventilation"

    P.S. Aujourd'hui la Californie vient juste de confirmer que le gouvernement s'attend à au moins 56% de la population contaminée dans les prochaines 8 semaines. Ce n'est pas que des "suppositions", ce sont des modélisations sérieuses par des épidémiologistes renommés.

    Voici les outils que j'utilise pour faire le suivi de la situation en temps réel

    upload_2020-3-19_19-50-53.png
    Johns Hopkins Coronavirus Resource Center

    Pour le Canada: COVID-19 : le nombre de cas en temps réel

    Pour les autres pays:
    COVID19info.live
    https://covid19viruslive.com/
     
  5. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  6. anarchiste, autonome
    EN DIRECT - Coronavirus : vers un durcissement du confinement ? Nouveau conseil de défense ce vendredi

    La capacité de test de la France est très faible, donc beaucoup de cas ne sont pas diagnostiqués.

    4461 hospitalisations sur 10 995 contaminés = taux d'hospitalisation de 40.57%, un des plus haut parmi tous les pays

    Mais les pays avec une faible capacité de dépistages ont tendance à laisser les tests en priorité aux patients qui se présentent à l'hôpital avec des symptômes sévères. Le taux va probablement baisser graduellement jusqu'à environ 20%

    La France n'a que 3,700 lits et présentement vous avez 1,861 nouveaux cas confirmés par jour. Avec votre taux d'hospitalisation actuel, tous les hôpitaux de France seront à pleine capacité dans exactement 5 jours, soit le 25 mars.

    3700÷(1861*0.40)=4.97

    Bonne chance !
     
  7. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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  8. chaos/Nihiliste
    Oui tu as bien montrés ce que le problème aurais comme impact sur les classes moyenne et moyenne basse voir prolo travailleur avec emplois stable.
    Mais pour en revenir au sujet tu as des info sur ce que cette
    effondrement pourrais causés au gens encore plus pauvres comme
    les Rsiste, aah, rqth, sdf, neet, pension d'invalidités, gens isolés, minimum vieillesse,
    smicard, contrats temporaires, travailleur au noir... ?

    Et au passage un grand merci a allpower pour les infos sur des taulards, sans papier, migrants car sa c'est du concret
    de ce qui se passe la et maintenant. De cette misère infernal.
     
  9. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Sans vouloir faire de hiérarchie dans la souffrance, l'isolement, la maladie, la mort de proches, c'est dramatique pour tout le monde mais en effet c'est encore pire pour certains.

    (Un topic sur la "Guerre aux pauvres", qui hélas n'a pas commencé avec l'épidémie!)

    Actualité militante - Guerre aux pauvres.

    Etre précaire, SDF, c'est tragique pour tout le monde mais encore pire quand on est sans papiers.
    Etre sans papiers c'est dramatique en temps ordinaire mais en ce moment c'est encore pire...

    Sur le site infomigrants:
    https://www.infomigrants.net/fr/story/23523/coronavirus-paroles-de-migrants-a-l-ere-du-confinement

     
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  11. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Apres on peut parler de la gestion par les pouvoirs publics de cette crise.
    Mon pere m'a dit qu'on ne connaît aucun cas de personne asymptomatique ayant transmis le virus et qu'il y a environ 1.5% de personnes porteuses du virus et asymptomatiques. Donc le confinement général est-il une mesure necessaire ?

    Certains qui ont transgressé le confinement sont passibles de peines de prison ferme pour mise en danger de la vie d'autrui.
     
  13. ninaa
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  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Coronavirus : à Wuhan, confinement et isolement des malades ont permis d’endiguer l’épidémie
     
  15. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    "Ici on meurt comme des mouches" : Témoignage depuis Bergame - Marseille Infos Autonomes
     
  17. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Août 2014
    11 pages d'avis de décès dans l'Écho de Bergame contre 2 habituellement... L'État va envoyer des soldats pour faire respecter le confinement dans la région, où l'épidémie ne faiblit pas.
     
  18. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  19. anarchiste, autonome
    La plupart des termes que tu as mentionné existent uniquement en France, en Amérique du Nord c'est différent, alors je ne suis pas assez familier avec le système de France pour me prononcer en détails. Mais en gros, les personnes qui touchent un revenu fixe du gouvernement (RSI, retraite, etc) devraient continuer de toucher le même revenu sans trop de changement (déjà au seuil de pauvreté). Les travailleurs au noir seront les plus touchés, 25% sont à risque de perdre leur emploi sans avoir droit au chômage

    As tu entendu parler de l'histoire du Diamond Princess ? C'est un cas d'étude intéressant. Un navire de croisière a passé 3 semaines en quarantaine dans le port de Yokohama au Japon après que des passagers aient testés positif. Au final, 50% des contaminés étaient asymptomatiques
    Eurosurveillance | Estimating the asymptomatic proportion of coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases on board the Diamond Princess cruise ship, Yokohama, Japan, 2020

    Ici, une étude prouve que 48% à 66% d'un groupe de patients à Singapore ont contracté le virus d'une personne asymptomatique
    https://www.cnn.com/2020/03/14/health/coronavirus-asymptomatic-spread/index.html

    Hypothèse confirmé par un épidémiologiste : « il n'y a aucun doute »
    'There's no doubt': Top US infectious disease doctor says Wuhan coronavirus can spread even when people have no symptoms - CNN

    D'autres recherches estiment que le niveau de cas asymptomatiques pourrait être jusqu'à 80%
    https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/13/science.abb3221

    Période d'incubation = jusqu'à 40 jours
    https://www.express.co.uk/news/worl...ID-19-symptoms-death-toll-China-virus-warning

    Même après avoir "guérit" du Coronavirus, la maladie peut revenir et on continue d'être contagieux
    https://www.caixinglobal.com/2020-0...uangdong-tested-positive-again-101520415.html

    Après contamination, le virus reste dans le corps pendant 5 semaines, ce qui rend les quarantaines de 2 semaines inutiles !
    https://www.bloomberg.com/news/arti...ve-in-patients-for-five-weeks-after-contagion

    Ici, une recherche d'Allemagne a prouvé qu'un patient a contaminé 4 personnes avant même l'apparition des symptômes
    upload_2020-3-20_15-24-55.png
    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468?query=featured_home

    Nos gouvernements refusent généralement de parler ouvertement de transmission asymptomatique, parce que ça fait comprendre à la population que les mesures d'isolement ne peuvent pas fonctionner quand il y a des patients contagieux sans symptômes !

    Après le SRAS en 2003, l'OMS a publié une recherche de 320 pages nommée "Qu'avons-nous appris du SRAS"
    En gros, la conclusion est qu'on avait été chanceux avec le SRAS, parce que la maladie devenait contagieuse uniquement après l'apparition des symptômes, ce qui permettait la mise en quarantaine rapide. L'OMS a écrit noir sur blanc "si il y avait une transmission asymptomatiques, le SRAS serait probablement impossible à contrôler"
    upload_2020-3-20_15-19-29.png
    Étude complète dispo sur le site de l'OMS: https://iris.wpro.who.int/bitstream/handle/10665.1/5530/9290612134_eng.pdf
     
  20. Ungovernable
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    Le gouvernement Canadien envisage de décréter la Loi Martiale
    https://www.lapresse.ca/covid-19/202003/17/01-5265170-ottawa-envisage-dinvoquer-la-loi-sur-les-mesures-durgence.php

    Incroyable - L'armée américaine se prépare à potentiellement décréter une Loi Martiale spéciale permettant de déployer l'armée américaine au Canada et au Mexique ! L'Armée Américaine prendrait toutes les décisions unilatéralement sans avoir besoin d'avoir l'approbation de quelconque gouvernement que ce soit. Un scénario cauchemard.

    COVID-19: les plans secrets du Pentagone et le Canada
     
  22. allpower
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  23. Anarchie 13
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  24. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Coronavirus : la transmission asymptomatique du cas allemand remise en question
     
  25. ninaa
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  26. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    [​IMG]Cet article date du 5 février (la mise au point "actualisation" n'est pas datée...).
    Dès le 25 février ce cas est remis en question comme non représentatif de la transmission asymptomatique:

    .

    Des chercheurs chinois confirment que le coronavirus peut être transmis sans présenter de symptômes

    Celui ci (in Science et avenir) est daté du 18 mars:

    Coronavirus : les porteurs asymptomatiques responsables de plus de la moitié des transmissions
     
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  27. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    C'est étonnant de titrer "Plus de la moitié des transmissions sont dues à des patients sans symptômes" pour parler d'une étude qui dit "Une proportion importante de la transmission semble se produire avant l'apparition des symptômes". L'étude citée parle de son titre à sa conclusion d'estimations. Une revue intitulée "science et avenir" devrait quand même être plus précise.
     
  28. ninaa
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  29. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Tu as raison c'est pas vraiment sérieux, mais est-ce qu'en l'état on peut avancer des données précises? Tout ce qu'on peut affirmer c'est que la transmission du virus peut se faire à partir de patients sans symptômes, que ce soit parce qu'ils n'en développeront pas ou parce qu'ils n'en ont pas encore développé, mais sans pouvoir préciser dans quelles proportions.
    En tout cas au delà des précisons statistiques, même si je fais partie de ceux qui ont tardé à prendre pleinement conscience du risque de contamination je suis convaincue à présent qu'il est indispensable de limiter les risques.
     
  30. mc²
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    Ce qui est inutile et pas très scientifique, c'est la façon dont l'article de Sciences et Avenir présente (même si elles sont très probables) les estimations d'une étude scientifique comme des certitudes. Mais ça n'enlève rien à l'intérêt de l'étude elle-même ni au sérieux de ses estimations.
     
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  31. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  32. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Coronavirus dans le monde : de plus en plus de pays optent pour un confinement strict
     
  33. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  34. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    C'est intéressant, j'ai tout lu, ca a l'air d'etre un connard, surtout imbu de sa personne. Mais rien qui remette en cause sa compétence en infectiologie.
    Ce blog est édité par Jean-Dominique Michel. Les propos qui y sont tenus n’engagent que leur auteur.

    Covid-19 : fin de partie ?! - Anthropo-logiques
     
  35. depassage
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    depassageMembre du forum Membre actif

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    2
    Sept 2016
    Homme
    Lu sur : Survivre au virus - une méthode anarchiste
    Survivre au virus - une méthode anarchiste
    Analyses Dispositifs de contrôle
    Coronavirus



    La pandémie ne va pas passer dans les prochaines semaines. Même si des mesures de confinement strictes parviennent à ramener le nombre d’infections à ce qu’il était il y a un mois, le virus pourrait recommencer à se propager de manière exponentielle dès que les mesures seront suspendues. La situation actuelle devrait se poursuivre pendant des mois - couvre-feux soudains, quarantaines incohérentes, conditions de plus en plus désespérées - même si elle changera presque certainement de forme à un moment donné, lorsque les tensions en son sein se résorberont. Pour nous préparer à ce moment, protégeons-nous et protégeons-nous les un.es les autres contre la menace que représente le virus, réfléchissons aux questions de risque et de sécurité que pose la pandémie et affrontons les conséquences désastreuses d’un ordre social qui n’a jamais été conçu pour préserver notre bien-être en premier lieu.

    Survivre au virus
    Pour lire la suite Survivre au virus - une méthode anarchiste
     

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