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Conspirationnisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Anarchie 13, 6 Janvier 2014.

  1. depassage
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    depassageMembre du forum Membre actif

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    Ha ha ha ! On a bien rigolé !
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    ninaa, Anarchie 13 et allpower aiment ça.
  2. Sim
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    Déc 2020
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    Conspirationnisme : quand l’anxiété dérive vers la violence
    Dominique Wolfshagen
    Vendredi 30 octobre 2020

    Comment passe-t-on de la frustration derrière un écran aux agressions verbales et physiques? À la lumière des récents dérapages commis par les opposants aux mesures sanitaires, deux experts de la radicalisation offrent leurs perspectives.

    lire ici: Conspirationnisme : quand l’anxiété dérive vers la violence
     
  3. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je réponds ici à une discussion HS du topic "le fonctionnement d'une société libertaire au quotidien":

    Le fonctionnement d'une société libertaire au quotidien

    L'incompréhension en général (devant les mystères de l'univers, de la nature, des enjeux de pouvoir...) a toujours généré des réactions irrationnelles. Les croyances religieuses en tête... mais aussi la recherche de boucs émissaires.

    Quant à l'incendie de Rome, la responsabilité de l'empereur est controversée: donc puisqu'elle n'est pas avérée on peut considérer qu'il s'agissait aussi d'une théorie du complot. On est au courant de cette histoire parce qu'elle concerne un évènement spécialement marquant, qui aurait abouti à la persécution des Chrétiens.
    Mais qu'en est-il des théories qui pouvaient circuler à propos d'autres évènements? Il est plus que vraisemblable que la population, qui n'était certainement pas plus lucide que de nos jours, ait eu déjà tendance à chercher des réponses simples à des problèmes compliqués.
    Les théories du complot étaient sans doute aussi répandues qu'aujourd'hui, mais elles devaient circuler principalement de façon orale et n'ont donc, sauf cas exceptionnels, par définition pas toutes laissé autant de traces. Malgré tout on a pu relever de nombreux exemples de théories du complot:

    Les pestes au Moyen Âge : croyances populaires.
     
  5. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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    Fev 2014
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'ai pas retrouvé la citation exacte mais j'avais trouvé édifiant cet exemple d'erreur d'interprétation logique rapportée par Watzlawick. Des chercheurs avaient constaté une équivalence indéniable entre les statistiques de fonte du goudron sur les routes et la hausse des cas de poliomyélite. Ils ont donc cherché les rapports de cause à effet entre ces deux phénomènes (la similitude était trop forte et systématique pour croire à de simples coïncidences.) Evidemment les malades ne pouvaient pas être tenus pour responsables de la fonte du goudron: il fallait donc trouver en quoi le goudron fondu pouvait provoquer la polio.
    Ils ont fini par comprendre que malgré la similitude statistique il n'y avait pas de rapport de cause à effet... mais une cause commune: quand il fait très chaud, le goudron fond, et les gens vont plus souvent à la piscine, lieu de propagation de la maladie.
    Cette erreur d'interprétation ne relève pas du délire conspi, mais révèle comment on peut à partir de faits réels commettre de grosses erreurs d'interprétation. Watzlawick s'est d'ailleurs fait une spécialité de démonter de telles erreurs de logique.
    Un autre exemple qu'il rapporte, directement lié à la "logique" conspi, est une blague très connue: un homme dispose de nombreux drapeaux blancs dans son jardin. Un passant lui demande pourquoi. Réponse: "pour empêcher les rhinocéros de piétiner mes fleurs". "Mais y a pas de rhinocéros par ici?" "Ben ça prouve bien que ça marche".

    « La réalité de la réalité – Confusion, désinformation, communication » de Paul Watzlawick

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  7. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je suis toujours pas convaincu. J'ai pas l'impression, à part peut etre dans le cas événementiel de la peste noire, qu'il y ait la notion d'un collectif organisé. Tout explication irrationnelle, même portant sur des boucs émissaires ne relève pas du complotisme. Je pense qu'ils doivent aussi être considérés comme organisés et possédant un pouvoir politique plus grand que les institutions officielles qu'ils corrompent. Justement, à ce titre je vois mal comment ce pourrait être compatible avec la prétention de l'Eglise d'être la déléguée de classe Dieu sur Terre.
    Après il y a des éléments conspirationniste dans les événements relatés mais ça me parait anachronique d'en parler comme aujourd'hui.
     
  9. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Les gens ne deviennent pas brusquement complotistes à l'occasion d'évènements spectaculaires ou simplement bizarres: mais les complotistes sortent de leur trou à ces occasions. L'incompréhension ne suffit pas à expliquer cette tendance intemporelle et universelle d'une partie de la population humaine à imaginer des explications extravagantes impliquant jusqu'aux extraterrestres.
    Ces histoires ont l'avantage de transformer une réalité morne et plate en un excitant mystère.
    Watzlawick rapporte également ce fameux exemple de délire collectif: d'où pouvaient provenir ces milliers de trous sur les pare-brises? Les imaginations s'enflamment!

    (extrait):

    La solution de ce mystère est décevante. Dans un roman ou un film, elle ferait carrément un flop. Mais voilà, comment faire comprendre que la réalité n'est pas forcément palpitante?

    L'épidémie des pares-brises de Seattle
     
  11. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    C'est pour ça que je ne pense pas qu'il s'agisse de complotisme. Réflexion irrationnelle qui pointe des boucs-emissaires oui mais ça ne résume pas ce qui est entendu sous le terme complotisme. Les illuminatis ne sont accusés que le jour où on retrouve ses pneus crevés, ils sont surtout présentés comme un groupe permanent dirigeant le monde. Ou bien il faudrait dire qu'il y a plusieurs degrés dans le complotisme mais entre lz délire sur les illuminatis et les theories farfelues en réponse à des événements occasionnels je pense qu'il y a une différence qualitative pas simplement de degré
     
  13. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    "Les Instructions secrètes" et le faux complot des jésuites (1/2) : la naissance d’un mythe
     
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  15. Sim
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    SimMembre du forum Membre actif

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    le complotisme c'est expliquer toute la réalité politique par le complot

    je ne suis pas sûr qu'il existait des complotistes dans les sociétés primitives mais dans les précatpialistes ?

    la chrématistique en grèce de 1000 ans avant jc n'est pas le capitalisme

    le capitalisme commercial a commencé vers le 11e siècle après jc jusqu'à la déféodalisation

    le capitalisme industriel a favorisé le complotisme

    alors si le complotisme découle d'une pensée très biaisée et délirante, imaginer que le complotisme existe avant le capitalisme est peut être sensé. mais est-ce que des traces historiques et archéologique existent ?
     
  16. AAKUAN
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    AAKUANAntinataliste Membre actif

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  17. chaos/Nihiliste
    Mais c'était la même merde avec les inégalités, des riches et des pauvres.
    Des classes social, des propriétaires, des esclaves, des impôts ou tribus, des marchands, des transports, de l'accumulation...
    Je considère le féodalisme et les civilisations de l'antiquités comme des systèmes marchand tout comme je considère le communisme autoritaire comme un capitalisme d'état.
     
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