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COLD WAR... RETOUR?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Ecologos, 6 Octobre 2008.

  1. Ecologos
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    EcologosMembre du forum Membre actif

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    Avr 2007
    La russie a commenté dernièrement que la fin du règne économique des US avait commencer. Le venezuela, la chine, l'iran, la russie semble s'allié politiquement et économiquement pour contré en quelque sorte la suprématie US et allié.

    Israel s'inquiète de plus en plus face a l'iran qui continue de se construire une armée, et p-e l'arme nucléaire (se qui na jamais été prouvé).

    Deux porte-avions US sont dans le golf du persique pour faire pression.

    Nous ne somme p-e pas en WW3 mais semble bien que c'est reparti pour un guerre politique.
     
  2. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    Oui, d'autant plus que la Russie vient de lancer un plan de construction de plusieurs sous-marins nucléaire, pouvant transporter une nouvelle génération de missiles anti-bouclier-anti-nucléaire, d'une portée de 8000 km. Ces U-boat modernes auront un point d'impact sur n'importe quelle partie du globe, et d'après Moscou, seront au nombre de 10.
    Donc, pour résumer, la Russie sera d'ici peu en possession de 16 sous-marins nucléaires, et d'une force de feu de +/- 150 missiles nucléaires via cette flotte.
     
  3. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    et je rappelle à toute personne qui ne le saurait pas encore
    que malgres les beaux discours et la propagande officielle (ou les non-infos)

    tous les "grands" pays du monde sont passés en phase de réarmement intensif

    depuis 3/4 ans.
    ce qui n'était plus le cas depuis longtemps.

    les usa et la chine auraient meme prévus officiellement de se mettre sur la gueule en 2017...
     
  4. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008

    ??????????????????????????

    Tu as de sources pour cette décision "officielle

    ??????????????????????????

    Des tensions entre les états, il y en a, et la raréfaction des matières premières (pétrole, eau, nourriture) ne va rien arranger, loin de là.

    Parler de guerre froide est faux, tout les sous-entendus idéologiques derrière cette période historique sont désormais dépassés (en tout cas dans les affrontements entre états).

    Mais si les tensions entre les états rivaux (une Chine qui espère s'afirmer comme grande puissance, une Russie qui après des années de déclin s'accroche à son ancienne puissance) s'accroissent, mieux vaut que cette guerre reste "froide" -cad sans affrontements directs-. Encore une fois, on risque de voir le tiers-monde morfler, avec des guerres civiles dont les camps seraient téléguidés par les grandes puissances...
     
  5. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    j'étais tombé dessus y'a qques mois.
    c'était encore un truc du genre "le rapport qui n'aurait pas du etre dévoilé"...

    je l'ai mis au conditionnel le temps de retrouver des sources...
     
  6. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Malgré tout le respect que je te dois, et dans les limites imposées par la charte ^^, je me permets quand même de te dire que je trouve ton information TRES douteuse pour ne pas dire plus.

    Arrêtez de gober tout et n'importe quoi ! Si on commence à prendre pour argent comptant toutes les thèses conspirationnistes, on n'a pas fini !
     
  7. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    tu as entierement raison.
    la charte le dit. (^^)

    doit-on rester pragmatiques au point de ne plus utlliser le conditionel ?
    plus aucune reflexion ou extrapolation ne serait possible...

    voilà une question interessante à mettre au débat.

    début de recherches "guerre usa/chine 2017":
    - GEOSTRATEGIQUE.net Index du Forum -> La Russie et ses anciennes républiques
    Relents de guerre froide ?

    http://www.geostrategique.net/viewtopic.php?t=4316&sid=999779f83ba5c97f83dafe4424d2e269
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Octobre 2008
  8. Ecologos
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    EcologosMembre du forum Membre actif

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    Avr 2007
    "La Guerre froide est la période de tension et de confrontations idéologiques et politiques entre les deux superpuissances que furent les États-Unis et l’URSS et leurs alliés respectifs" WIKI

    The official made the remarks after a Russian naval squadron sailed for the Caribbean Sea earlier in preparation for joint exercises with Venezuela later this year in the largest Russian naval maneuvers in the Caribbean since the Cold War.

    Two Russian Tu-160 bombers sent for training exercises to Venezuela have carried out maneuvers over neutral Atlantic and the Caribbean.

    "Who would have thought a few years ago that we would be close to a resurgence of a Cold War between the great world powers in which neighboring countries are directly involved.

    OIL... GUERRE ECONOMIQUE..?

    Venezuelan President Hugo Chavez says his country will sell oil to Spain at 100 dollars a barrel in exchange for importing some goods.

    Venezuela has signed a gas and oil deal with India in a bid to reduce the country's independence to the US as the No. 1 buyer of its oil.

    China has signed a deal to buy Venezuelan oil in a move that could mean a shift of supplies away from the US.

    Venezuelan President Hugo Chavez says that Caracas and Moscow are determined to set up 'the largest petroleum consortium' in the world.

    Critique, commentaire...? merci.
     
  9. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  10. anarchiste, autonome
    si je me rapelle bien, même le président iranien a déclaré posséder (ou développer) l'arme nucléaire

    de toute facon il est ÉVIDENT que ce pays est la deuxième cible des USA depuis longtemps...

    dès l'invasion d'irak, l'Iran était le deuxième pays (en "ordre d'urgence d'agir") dans le fameux "Axe du mal" inventé par georges W Bush, les autres pays était l'Irak (bien sur), la syrie et la corée du nord.

    bref, les deux gros pays pétroliers du golfe passent avant les ennemis vraiment dangeureux: soit la dictature communiste autoritaire en corée du nord et leur armement nucléaire, et l'intégrisme arabe en syrie et leur anti-américanisme
     
  11. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    pas grand chose de ma part.
    les rapports de forces sont en train de changer, c'est clair.
    l'interaction réelle avec la crise économique serait d'ailleurs une étude interessante.
    mais plus les temps sont troubles et plus les alliances sont éphémères...
    ne pas trop présumer d'effets d'annonce, surtout lorsqu'ils sont de circonstance.
    cela serait presque pire que du conspirationisme au conditionel (Xp!!!).

    la seule chose qui me parait "certaine" c'est qu'il n'y a "plus" de pétrole à tres court terme.
    et que du coup toutes les puissances mondiales deviennent aussi folles qu'un animal
    sauvage pris au piege.
    ce sont plus les réactions impulsives éventuelles que les changements d'alliance qui
    m'inquietent.un rapport de force est stable.
    mais que sont pres à faire les states dans leur chute, ça ????
     
  12. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    Je t'arrête, la fonte de la banquise au pôle nord, ouvre une route vers l'Est et l'Ouest pour le transport de marchandises par bateaux, mais aussi, des axes de prospection de nappes de combustible fossile que trop rarement et peu exploité du fait des conditions météorologique et stratégiques?

    Les discussions portent aujourd'hui sur la réelle appartenance de tel ou tel point du pôle, par tel ou tel pays.
    Le conflit mondial en dehors du Golfe arabopersique, qui vient se dessiner aujourd'hui, c'est la banquise qui se retire, et de savoir jusqu'où vont les différents plateaux continentaux pour la prospection de l'or noir. A l'heure qu'il est, si l'extraction se fait à la même vitesse que dans le Golfe A-P, il y aurait près de 50 ans de réserve mondiale. Le calcul est vite fait, en prenant une moyenne de 100$/baril, 1 baril=136 litres de brut. Voilà à quoi serviront les défenses nucléaire entre étasuniens et russes et voilà WW3.

    (Je tic un peu sur la quantité, 50 ans, c'est presque juste, je reprend mes sources, et j'EDIT.)
     
  13. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    t'as raison je l'avais oubliée celle-là.

    mais de toutes façons cela ne change pas grand chose au fond ou à la forme du pb qui nous occupe dans ce topic.
    cela ne peut tout au plus que temporiser un peu, le pb de la dépendance aux énergies fossiles limitées demeure.
     
  14. Ecologos
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    EcologosMembre du forum Membre actif

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    Avr 2007
    Israel et Iran...

    Probable ou fiction...

    Israel vs Iran...

    http://judicial-inc.biz/Sunburn_Missile.htm

    ---------------------------------------------------------------------------------

    French Foreign Minister Bernard Kouchner on Sunday evoked the possibility of an Israeli strike against Iran's nuclear installations.

    "I honestly don't believe that it (nuclear weapons) will give any immunity to Iran. First, because you will hit them before (Iran makes a nuclear bomb)," the outspoken minister said.

    "I know that some people in Israel and in the army are preparing a military solution or not a solution but a military attack (against Iran)," he added.

    SOURCE : PressTV
     
  15. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    envisageable dans les fantasmes de certains surement.
    de la à le réaliser avec les jeux d'alliance que cela pourrait entrainer, j'ai un doute.
    l'iran n'est pas l'irak.
    si tel était le cas le "pb" aurait été "résolu" depuis longtemps.
     
  16. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Le foutage de gueule entre USA et chine, je le vois plutôt vers les années 2040, lorsque la production chinoise dépassera celle des USA.
     
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