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Chouard a-t-il vraiment "changé"?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par ninaa, 20 Décembre 2018.

  1. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Alors que Chouard poursuit ses conférences dans toute la France sur le thème du RIC et des gilets jaunes, qu'il soutient donc officiellement Asselineau... où en sont ses amours avec François Ruffin?
    Notez l'expression: "classes oisives", comme si ce qu'on reprochait aux exploiteurs était de ne rien foutre, comme si être "oisif" était synonyme d'exploitation.

    Chouard ne nomme pas explicitement ces "impurs et bannis comme le seraient les « intouchables » en Inde" avec lesquels il ne voit pas d'inconvénient à faire alliance mais je pense que c'est assez évident!

    Quant à cette attendrissante bienveillance dont il fait preuve envers l'extrême droite:

    Peut-être que dans dix ans ou même qui sait, demain matin? les électeurs du RN, les militants d'extrême droite, connaîtront une merveilleuse rédemption?
    Ce que Chouard semble "oublier" c'est qu'en attendant ce jour béni, l'extrême droite officielle ou officieuse a des projets bien concrets concernant les migrants et autres "pas Français de souche", et aussi envers cette sacro sainte "liberté d'expression" qu'ils ne défendent que pour eux mêmes.
     
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  3. IOH
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    IOHMembre du forum

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    je rajouterai qu'en Grèce antique, la plupart des habitants étaient des esclaves ou des non citoyens (je sais plus le %, 70 ou 90 mais en tout cas plus de 50%, donc dire cela "Je crois, comme les Grecs antiques, que les citoyens doivent défendre mordicus l’iségoria (le droit de parole pour TOUS, à tout moment et à tout propos) plus encore que l’isonomia (l’égalité devant la loi), pour permettre à TOUS de défendre le bien commun à leur manière." ça sonne très mauvais. C'est facile l'égalité quand tu peux transformer des gens en "meuble". la démocratie pour l'élite, pas vraiment un super exemple la Grèce.
     
  4. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  5. anarchiste, autonome
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  6. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  7. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
     
  8. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  9. anarchiste, autonome
    Le 12 mai, sur LInfo.re (Réunion), Etienne Chouard apportait toujours son soutien à François Asselineau.

    Il revenait sur son "droit à l'antisémitisme" en affirmant qu'il aurait du dire "judéophobe" ce qu'il avait déjà affirmé le 18 avril. Le Larousse définit la judéophobie comme l'hostilité systématique à l'égard des Juifs. Quand le présentateur lui dit "Vous faites donc votre mea culpa ?" Etienne Chouard répond "Non" et ajoute que sa citation sur son droit à l'antisémitisme est malhonnête, une manipulation. Plus un baratin sur la liberté d'expression des "mauvaises pensées", du racisme pour noyer le poisson et ouvrir la porte encore plus grande au racisme. Peut-être que pour Etienne Chouard la parole raciste n'est pas encore assez banalisée ? Il affirme encore être contre la loi Gayssot... Je ne vois toujours pas de "vrai changement" chez Etienne Chouard.

     
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  10. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  11. anarchiste, autonome
    Chouard sur Asselineau (Le Media - 21-05-2019) :

    "Asselineau est le seul qui soit aussi puissant sur les questions européennes..."
    "Si j'ai le moyen d'aider quelqu'un en lui donnant les voix qui vont faire que les journalistes pourront plus se prévaloir du manque de voix pour le museler..."
    "Peut-être pas sur le plan démocratique mais sur le plan de l'éducation populaire et sur l'Union Européenne, Asselineau il est remarquable, il devrait être entendu."

    (Le Media un media soi-disant de gauche)

     
  12. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  13. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    C'est un spécialiste de ça avec son style de pseudo-naïf. "faut pas rejeter les racistes, la haine engendre la haine et on ferait au final la même chose qu'on leur reproche" pff qu'il se taise svp
     
  14. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  15. anarchiste, autonome
  16. ninaa
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  17. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Merci pour l'info!
    Vérification faite Chouard est même intervenu à plusieurs reprises sur cette chaîne ouvertement d'extrême droite (la dernière fois hier). Je ne mets pas le lien évidemment mais un exemple de programme:

     
  18. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  19. anarchiste, autonome
    C'est ce que je sous-entendais par "encore passé" mais merci d'avoir été plus explicite ;)
     
  20. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  21. anarchiste, autonome
    C'est un piège réthorique tellement grand qu'il faut avoir la berlue pour ne pas le voir...

    Chouard use et abuse de double-discours.
    D'une part il sait que les mots peuvent être tranchants car sinon il ne jugerait pas des propos comme méprisables - le mépris de classe des "puissants" contre "les petits", "le peuple" serait blessant et humiliant.
    De l'autre il avance que plus d'expression du racisme reviendrait à combattre efficacement le racisme - plus de mépris de classe des "puissants" contre "les petits", "le peuple" serait efficace pour combattre le mépris de classe ?
    On comprend aussi pourquoi il disait que le racisme était secondaire dans l'interview sur Soral !

    Il est dans la même logique que les négationnistes condamnant uniquement la Loi Gayssot - qu'il condamne aussi - qui selon eux empêcherait la vérité d'éclater et freinerait la recherche historique. Or cette loi n'a jamais entravé la recherche de qui que ce soit. Le démontage des idées négationnistes a été fait.
    Ils s'opposent à la loi Gayssot pour faire tomber une barrière contre la haine raciste et politique blessant des personnes, des communautés concernées.

    On pourrait penser que Chouard est un naif mais quand on voit avec qui il tisse des liens ce serait commettre une erreur de jugement.

    Pour certain.e.s la liberté d'expression (totale) est devenue une identité politique à défendre comme l'identité nationale l'est pour d'autres - ou les mêmes. Liberté d'expression issue des Droits de l'homme basés sur le droit naturel libéral mais c'est un autre débat.

    J'avais lu un article sur les négationnistes disant que leur exposer la vérité historique était grosso modo inutile, car ce n'est pas de la vérité dont ils sont avides mais parce qu'ils sont motivés par des sentiments de haine raciste et politique. Que leur condamnation de Loi Gayssot n'était qu'un alibi pour la libre expression de ces sentiments qui n'avait rien à voir avec la vérité. Je sais plus où j'avais lu ça sorry.
     
  22. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  23. anarchiste, autonome
    Relents d'égouts #10. Chouard, le retour d'un confus sur le devant de la scène

     
  24. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  26. Debian Troll multicompte
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    Debian Troll multicompteMembre du forum Expulsé par vote

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    Chouard est pour moi l'un des aspects les plus antipathiques du mouvement des Gilets Jaunes et, d'ailleurs, l'émergence rapide de la thématique du RIC au sein des échanges (par delà l'effet "boule de neige" des réseaux sociaux) m'a rendu la chose suspecte.
    À la manoeuvre : les fachos, j'en suis convaincu, qui ont toujours voulu et ont d'ailleurs réussi à noyauter un mouvement qui se voulait originelement apolitique.
     
  27. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  28. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je ne crois pas aux mouvements qui se prétendent "apolitiques". Quand des anars participent à des mouvements, actions, collectifs... quels qu'ils soient ils ne laissent pas leurs idées au vestiaire évidemment. Eh bien c'est pareil pour tous les autres, militants de divers partis, fachos compris. Et ils ne sont pas plus "infiltrés" que qui que ce soit d'autre. Pour les fachos, ce sont les militants antifas qui sont "infiltrés".
    Ce mouvement n'était pas mieux avant, d'ailleurs au départ les antifas ont eu du boulot pour virer les identitaires les plus voyants.
    Mais les électeurs du RN et autres racistes, fachos, réacs ordinaires... étaient beaucoup moins faciles à repérer. On a pourtant assez d'éléments - y compris de la part de prétendus antifas mais qui prétendent que "on s'en fout de qui vote quoi" - pour savoir qu'ils sont toujours là et bien là.
    Je pense que les gens n'ont pas eu besoin de l'influence des fachos pour demander le RIC. Malheureusement on n'en est pas encore à un véritable rejet de toute forme de gouvernement, de hiérarchie et de pouvoir.
     
  29. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  30. anarchiste, autonome
    Étienne Chouard semble s'intéresser à nous puisqu'il est abonné aux nouvelles d'infolibertaire sur Twitter
    https://twitter.com/Etienne_Chouard
    42,000 personnes suivent Étienne Chouard mais lui il n'est abonné qu'à 395 personnes, donc je ne pense pas que ce soit un erreur.
     
  31. Debian Troll multicompte
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    Debian Troll multicompteMembre du forum Expulsé par vote

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    Moi non plus J'aurais pu écrire "... un mouvement qui se disait originelement apolitique."
    Je suis allé sur des ronds-points histoire de me faire ma propre opinion autrement qu'au travers des médias.
    Un mouvement effectivement hétéoclite et très peu voire pas politisé. La plupart se récriaient des que je leur disais que leur mouvement était à mes yeux éminement politique il n'empêche.

    Social et politique sont liés.

    TOUT ou presque est politique selon moi. La politique c'est la vie dans la cité, la vie de la cité mais beaucoup (des Gilets Jaunes mais pas seulement eux) n'ont aucune conscience politique, aucun recul sur la vie et ce qui les entoure et mon sentiment est, qu'au début de ce mouvement, celles et ceux qui étaient les plus informées politiquement parlant se sont tu car étant minoritaires et parce qu'ils voulaient observer et comprendre de l'intérieur.

    On pourrait - presque - parler de prise de conscience de classe quand, au fil des semaines et des échanges, elles et ils ont réalisé à quels points leurs vécus et leurs aspirations étaient proches. La violence des flics, le mépris du gouvernement a permis à une large part de la population de comprendre ce que vivait depuis des dizaines d'années d'autres exclues : les immigrés ou assimilés, les habitants des banlieues etc ...

    De mon poiint de vue il y a bien eu unr progressivité dans la "politisation", ce que j'appelle "récupération par les fachos" de ce mouvement. À quel niveau, dans quels buts et comment ? Qui peut dire si Le Pen l'a décidé dès le mois de novembre ou si ce sont les groupuscules locaux qui se sont démenés mais le RIC pour parler de ça n'est pas surgi de nulle part et pourtant cette revendication a pris comme un feu de paille !
    Il y a eu, je crois, manipulation de la part du RN mais cachée, étonnamment intelligente et d'autant plus dangereuse.
    À l'opposé (mais pas tant que ça parfois) la bande à Mélenchon qui, à vouloir politiser ouvertement cad en proposant aux Gilets Jaunes ce qu'ils refusaient d'instinct - la récupération politique voire politicienne - s'est cassée les dents sur une colère quand même bien sympathique.

    Peu de bagarres entre fafs et antifafs si ce n'est dans quelques grandes métropoles mais, tandis que le RN avançait masqué derrière Chouard et le RIC, beaucoup de Gilets Jaunes se sont eux rapprochés des Black Blocs car ils avaient enfin ouvert les yeux sur beaucoup de vérités (violence de la police, des institutions politiques et judiciares, mépris de classe) qu'ils refusaient de voir auparavant.


    Nos points de vue sont différents, ce n'est pas grave.
    Les thèses de l'extrême droite et les populismes en général gagnent du terrain en France comme ailleurs car il est toujours plus simple de se laisser guider, par des chefs ou par la peur, mais il y aura eu une véritable prise de conscience dont les effets seront durables pour les années à venir.
     
  32. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  33. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste


    ttps://www.nouvelobs.com/societe/20190611.OBS14231/etienne-chouard-sur-les-chambres-a-gaz-on-demande-aux-gens-d-avoir-une-certitude-sur-un-sujet-qu-ils-ne-connaissent-pas.html#Echobox=1560266447

     
  34. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  35. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Et maintenant le négationnisme. c'est affligeant.
     
  36. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  37. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    En fait ces positions plus qu'ambigues ne sont pas nouvelles:

    [​IMG]
    chouard mullins

    [​IMG]
    sutton



    CHOUARD ET LE NAZI AMERICAIN, EUSTACE MULLINS. - le blog tietie007 par Thierry Giraud

    [​IMG]



    Cette apologie d'un négationniste avéré avait largement circulé à l'époque.
    C'est d'autant plus "inexpliquable", comme le souligne Denis Robert dans son interview, que Chouard n'ait
    pas au minimum pris la peine de se documenter sur la Shoah. Histoire de démontrer qu'il n'épousait pas les ignobles thèses antisémites d'un livre qu'il conseillait vivement sur son blog, avec pour commentaire que cette théorie d'un complot juif était "seulement basé sur des faits"!
     
    YoungResignation apprécie ceci.
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