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C'est quoi Intersexe ? (Petite Bd sur l'intersexuation par Tourbillonfou)

Discussion dans 'Féminisme et luttes d'émancipations LGBTQ' créé par YoungResignation, 5 Décembre 2018.

  1. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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  2. anarcho-communiste
    Par ce qu'on ne parle que très peu de la condition des intersexes et qu'il est toujours bon de s'informer sur tout un tas de sujet, je vous partage cette petite bande dessinée réalisée par Tourbillonfou, militant pour la cause Intersexe !

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  3. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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  4. grandseb59
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    grandseb59Nouveau membre

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    Sept 2016
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    bonjour ou bonsoir young,
    j'ai 44 ans et c'est la première fois que j'entends parler d'intersexe. c'est vrai que pour moi, avant de lire ton sujet on était homme , femme...ou hermaphrodite mais je n'était pas au courant de toutes ces subtilités que d'être intersexe.
    La BD m'a ouvert sur le sujet, mais ne m'a pas donner toutes les réponses sur ce qu'est l'intersexe, je pense qu'elle n'a pas été faites avec du recul pour informer les gens comme moi, car on ressent toute la souffrance et la révolte de cette personne intersexe qui subit toute les injustices de notre monde.
    J'ai fais donc quelques recherche et je me permet de mettre 2 reportages qui compléteront ce sujet.





    Il y a quand même un problème récurent dans les reportages, vis à vis de ces bébé né intersexe, c'est de savoir où les mettre....dans qu'elle case.
    Je pense qu'il serait simple, par exemple, de créer un nouveau genre "neutre"...
    Et sur nos carte d'identité au lieu d'un 1 pour les hommes et d'un 2 pour les femmes.
    Le nouveau genre "neutre" pourrait s'écrire 0 pour les intersexes, qui pourrait évoluer en 0.1 si l'intersexe à choisi de vivre pleinement en tant qu'homme ou 0.2 en femme ou rester 0 si il ne se sent ni pleinement homme ou femme.

    En allant plus loin, pour les trans qui ont normalement déjà le chiffre 3 sur la carte d'identité, on pourrait le transformer en 3.1 si ils ont choisi d'être un homme et 3.2 si ils ont choisi d'être une femme.

    Et ça règlerait pas mal de problèmes d'acceptation, chacun a sa case...
     
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  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ou supprimer les genres parce que ça sert à rien.
     
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  7. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Merci pour ces 2 docs !
    T'as bien fait de les mettre !


    Un autre p'tit doc...
    France : n’être ni fille ni garçon

     
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  8. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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    Fev 2017
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  9. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Et supprimer les cartes d'identités ce serait encore plus simple
     
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  10. YoungResignation
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  11. anarcho-communiste
    Merci pour ton intérêt sur la question et tes recherches :)
    Le terme "Hermaphrodite" pose problème car il fait référence à une mythologie; celle d'un être à la fois masculin ET féminin.
    Or, bien qu'il me semble avoir lu que ce genre de cas (Ou les deux expressions du sexe étaient "fonctionnelles") avait existé, si c'est bien réel alors cela reste extrêmement rare, et le coté mythologique du terme reste un soucis car malheureusement vecteur de fétichisation, déshumanisation etc.
    On préfère donc désormais utiliser le terme intersexe et intersexuation !
    (Cependant le mot hermaphrodite a été et reste encore parfois utilisé par des intersexes militants, mais cela reste inapproprié venant d'un dyadique (< personne non intersexe))

    Réflexion intéressante et déjà plus poussée que celle de nos voisins allemands et la création d'un "troisième genre" et puis.. c'est tout ! Ils ont la réflexion trop courte c'est dommage.

    Encore mieux !

    Encore ENCORE mieux !
    Vous êtes les meilleurs ♥

    Ici l'avis sur la question du CIA (Collectif Intersexes et Allié.e.s)
    https://www.komitid.fr/2018/06/13/intersexes-troisieme-case-pas-le-but-collectif-cia-tribune/

    "Notre but final, en tant que mouvement, est bien l’abrogation totale des catégories sexuées sur les documents d’identité, et non la création pérenne d’une troisième catégorie de sexe à l’état-civil."

    "Il faut rappeler que si la population intersexe comprend une proportion largement supérieure de personnes non-binaires que la population dyadique*, il n’en reste pas moins que la majorité des personnes intersexes s’identifie comme homme ou femme. Leur nier cette identité est une violence supplémentaire."



    Et j'ajoute une petite vidéo sur les questions concernant les Intersexes ! (Il s'agit de l'auteur de la bande dessinée)

     
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  12. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  13. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je n'avais pas connaissance de ces pratiques médicales pour raison idéologique, c'est révoltant. Encore je "comprends" que ça puisse être difficile de contrôler les violences au sein du foyer, mais que ce soit toléré dans la sphère médicale c'est ouf.
    En tout cas, merci pour avoir ouvert ce topic.
     
  14. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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  15. anarcho-communiste
    Merci à toi de t'y intéresser !

    A vrai dire c'est pire que toléré dans la sphère médicale, cette violence et quasi portée par les médecins !
    C'est hallucinant d'horreur ouais...
     
  16. grandseb59
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    grandseb59Nouveau membre

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    Sept 2016
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    plus de carte d'identité, plus de genre....?
    vous allez loin {choqué}{content}
    Vous ne pourrez pas changer le monde d'un coup de baguette magique...
    Cette solution serait idéale si il n'y avait plus de pays qu'on vive tous ensemble en harmonie, mais avant d'en arriver là, il va falloir passer par différente étapes...
    Malheureusement les gens ont besoin de case...même les intersexes et le problème n'est pas dans une case en plus ou en moins, mais dans la reconnaissance.
    Et cette reconnaissance se fera quand le monde entier sera au courant de son existence, et pour cela, il va en falloir des courageux intersexe qui sont fier de ce qu'ils sont et qu'ils le disent à voix haute et dans tous les médias.
    Comme je vous l'ai dis plus haut, j'ai appris leur existence hier et je suis quelqu'un de très ouvert et qui se renseigne.
    Mais le citoyen moyen ne fera pas cet effort et il faudra lui expliquer mainte et mainte fois avant qu'il comprenne qu'être intersexe n'est pas une maladie ni une fatalité, mais un autre genre.
     
  17. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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  18. anarcho-communiste
    Une condition anatomique sexuelle, pas un genre !

    Je pensais plus à des grands coups de pompes dans les dents, mais ca peut se discuter !

    Blague à part, c'est bien pour ça qu'on est la non ? Discuter, apprendre, s'organiser.
    Perso je ne fais pas tout ça uniquement pour ma culture et ma réflexion personnelle. J'ai dans l'idée de chercher et trouver des méthodes certes pas pour changer le monde, mais au moins commencer ! Ou plutôt, continuer avec ceux qui ont déjà commencé.

    Les militants intersexes sont certes peu nombreux, mais pour certains ils ont du courage et de la force à revendre.
    Je partage ce que je peux sur le sujet avec vous car je pense que nous nous devons d'au moins connaitre leur existence, leurs combats, et les soutenir quand on le peut !
     
  19. grandseb59
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    grandseb59Nouveau membre

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    Sept 2016
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    Mince, j'ai du loupé un épisode {confus} , pourrais tu développer stp, car dans les reportages il me semble qu'ils parlaient d'un nouveau genre (mais je n'ai pas envi de les revoir tout de suite {content} ).
     
  20. YoungResignation
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  21. anarcho-communiste
    Un genre ou une expression de genre et une condition anatomique sexuelle c'est deux choses bien différente.

    On peut naitre avec des organes génitaux dit féminin mais être de genre masculin (identité de genre masculine) (Le cas des hommes trans)
    On peut naitre avec une variation anatomique sexuelle (intersexe) et être de genre féminin.
    On peut naitre avec des organes génitaux dit masculin mais être de genre non binaire (ni féminin ni masculin ou agenre)
    Etc etc

    Tu vois le truc ?
     
  22. grandseb59
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    grandseb59Nouveau membre

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    Sept 2016
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    ha d'accord, merci pour tes explications :)
     
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  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je ne suis pas d'accord. Je ne me reconnais pas dans les discours sur la fierté ou la honte. Je vois aucune fierté ni honte à avoir d'être intersexe, homme, femme, français ou n'importe quelle autre identité.
    Les cases c'est utile dans ce système pour obtenir des droits, mais personnellement je pense que le droit est une saloperie bourgeoise qu'on doit abolir. On s'en sert tant qu'on ne peut pas faire mieux, mais je considère pas l'obtention de droits ou de reconnaissance comme un aboutissement. Puis parler de "reconnaissance" c'est quand même admettre qu'il y a une entité, genre l'état, qui a la légitimité de te "reconnaitre" ou de t'exclure.
    Au-delà de la reconnaissance c'est juste inadmissible qu'on fasse des opérations dangereuses et douloureuses sur des personnes sans que ce soit leur décision. Surtout quand ça n'a aucun intérêt sanitaire !
    Puis les arguments sont dégueulasses sur "l'intégration" de l'enfant. Mais si une personne est marginalisée pour ses caractères anatomiques ou psychologiques le problème c'est pas la personne, c'est l'intolérance. C'est comme ces connards qui disaient qu'il faut interdire l'adoption aux couples homosexuels parce que l'enfant risquerait d'être stigmatisé. Combattre l'homophobie pour éviter la stigmatisation ça leur traversait pas l'esprit ?
     
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  25. grandseb59
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    Sept 2016
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    Quand je parle de reconnaissance, l'entité, ici, n'est pas l'état,mais la population terrienne dont nous faisons tous parti.... avec toute nos différences et nos contradictions.
    On a tous besoin de reconnaissance à un moment de notre vie, être reconnu par nos pairs, pour pouvoir vivre normalement comme tous le monde. (Bon je pense que je prends des risques dans mes propos en m'exprimant ainsi sur un forum à forte densité d'anar {rire}{rire}{rire} ) Mais je pense quand même, que les intersexes comme nous tous, ne sont pas tous révolutionnaire et n'aspire pas à une vie à côté de la société.
     
  26. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je n'aspire pas à une vie à côté de la société. Être révolutionnaire c'est vouloir détruire cette société pour que nous en construisions une tous ensemble qui n'exclut personne.
    Concernant la reconnaissance je ne sais pas trop ce que tu entends par là. Je pense que l'idéal serait qu'on se foute de si quelqu'un est intersexe, femme ou homme ou autre, que ça influe pas sur notre façon d'interagir.
     
  28. grandseb59
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    je sais et je pense qu'on a le même rêve.... une société...sans frontière, sans inégalité, sans exclusion, sans violence et où tout le monde s'aime... un collègue m'a dit que cet endroit existe....
    c'est le pay des bisounours {content}{content}{content}
    Bon, j'ai un humour de merde, je sais :mdr:. Mais en attendant...tu es à côté de la société, tout comme moi, mais pour d'autre raison. Mais c'est mon choix comme tu as fais le tient.

    Et le combat des communautés LGBTQI, si je n'ai pas loupé un autre épisode...c'est d'être reconnu et accepté par la société, pour qu'ils puissent vivre tranquille avec leur différences, comme les autres. Et avoir les même droits.
     
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Pourquoi je suis à côté de la société ?
     
  31. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Membre actif

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  32. communiste libertaire, plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, primitiviste
    Pour info (parce que c'est toujours bien de rappeler les bases), la carte d'identité française date du régime de Vichy, au delà de ce que tout cela implique, ça n'est pas quelque chose qui a été instauré il y a très longtemps. La carte d'identité n'a qu'un but discriminatoire.

    Sur le genre pareil, en quoi c'est important de savoir qui a quel genre ? Ça n'a aucun intérêt.

    Supprimer des instruments de domination c'est ça l'anarchisme, et ne plus utiliser de carte d'identité et supprimer une ligne d'information sur les documents ne me semble pas être la chose la plus révolutionnaire (ça permettrait même de faire des économies c'est bon pour les libéraux)
     
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