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Céline: Voyage au bout de l'abject

Discussion dans 'Recherche de livres' créé par ninaa, 27 Octobre 2018.

  1. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Si quelqu'un pouvait fournir une version numérique?

    Violeurs, nazis, pédophiles... mais "excusés par leur talent"?





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  3. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Dans cette émission radio Patrick Lepetit dit à juste titre que Celine était une crapule, mais il dit aussi qu'il vaut mieux que ses pamphlets antisémites soient republiés avec un "appareil critique" car selon lui, n'importe qui pourra les republier quand ils tomberont dans le domaine public. C'est très discutable.

    Il s'oppose aussi à toute censure : selon lui si elle existe alors "on peut tout censurer" et ça rappelle les "régimes totalitaires". Rien n'est plus faux. Agiter le "spectre totalitaire" sert à faire peur et à laisser se répandre l'abject, les libertariens et les fascistes "contre la censure" le savent bien.

    Des antiracistes ont commis quelques agitations contre Gallimard. Chercher "Les Amis de la Bienpensance" dans Youtube.
     
  4. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  5. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour ma part je crois qu'à défaut de la faire disparaître il faut au minimum critiquer, mais pas en mode "respect de l'autre" ou "toutes les opinions se discutent et se valent", évidemment.
    Sinon on pourrait dire que rien qu'en citant les pires passages de cette pourriture antisémite - histoire de convaincre ceux qui ne savent pas jusqu'où allait cette abjection - on lui fait de la publicité? Ou même rien qu'en parlant de Céline, comme l'ont fait les auteurs de "Céline voyage au bout de l'abject"?
     
  6. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  7. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste

     
  8. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Je suis pour qu'on critique au minimum, qu'on traine Celine dans la boue, qu'on descence ses écrits mais ça ne suffit plus. L'opposition à la republication de ses pamphlets antisémites voire à l'ensemble de son oeuvre me parait plus que nécessaire vu la conjoncture, vu à quels points les idées d''extrême droite sont répandues dans les medias dominants et dans les hauts lieux de la politique. Véhiculer ce genre d'idées ignobles ça devrait pas exister mais là ça suffit pour accorder encore la moindre complaisance à ceux qui les répandent, du polémiste médiatique, au youtubeur, aux éditeurs...

    Ces pamphlets ont déjà fait beaucoup parler d'eux et sont diffusés sur le web, Gallimard sait ce qu'il fait quand il envisage de les republier. Si ils le sont les antisémites vont se ruer dessus parce que qualifiés à juste titre de racistes et signés de la main d'un collaborationniste. L'"artiste maudit", les ouvrages "interdits" et "politiquement incorrects" c'est vendeur, ça attire aussi les lecteurs plus naïfs ou ceux qui trouvent rebelle et subversif d'avoir "Bagatelles pour un massacre" dans leur bibliothèque.

    Je ne reproche pas à Patrick Lepetit d'avoir publié son essai contre Celine, encore que je l'ai pas lu. Je lui reproche d'agiter des épouvantails comme le "totalitarisme" quand on parle de censure contre laquelle il s'oppose. La censure existe dans les Etats "démocratiques", elle existe également sur ce forum. Est-ce à dire que ces Etats et ce forum sont totalitaires ? Non deux fois non.
     
  9. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Oui je ne vois pas non plus la nécessité de republier ses écrits. Seulement de dénoncer ceux qui circulent déjà...
     
  11. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    la différence c'est qu'un individu censuré sur le forum libertaire a tout le reste de l'univers pour s'exprimer, enfin les supports qui voudront bien de lui! Ne pas inviter quelqu'un chez soi, ça n'a rien à voir avec le bannir sur l'île du Diable ou le jeter dans un cul de basse fosse.
    Je fais la différence entre un Etat "démocratique" et un Etat totalitaire, mais je fais également la différence entre un Etat quel que soit son degré d'autoritarisme et un journal, un forum, une radio, ou un individu qui refuse d'accueillir ou de discuter avec un ennemi politique.
     
  13. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Le meilleur exemple est avec Mein Kampf !
    Qui est tombé dans le domaine public en 2016 et qui a soulevé de nombreux débat sur une "publication commentée critique" en Allemagne.
    Il y a eu plein d'articles là-dessus... (Sans aucun doute trouvables encore sur le net)
    Et un doc passé à l'époque sur Arte (il doit y en avoir d'autres..;)
    En tout cas, celui-là est encore dispo !
    Je l'avais trouvé très intéressant...
    Étant vraiment pour "Le Devoir de Mémoire" ! (Même si ça ne se dit plus maintenant ! :))

     
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  14. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Tu as raison de nuancer. Je voulais juste dire que l'opposition par principe à la censure ne peut fonctionner dans quelque Etat ou dans quelque collectif que ce soient. Et qu'agiter l'éventail du totalitarisme comme le fait Lepetit dans cet entretien radiophonique quand on parle de censure est une manière de tromper les auditeurs. Qu'on me traite de totalitaire me passe au dessus de la tête parce que je sais que c'est faux, et je me torche avec le 1er amendement de la Constitution des Etats Unis contre lequel Lepetit ne semble rien avoir à redire, le 1er et tous les suivants.

    Oui et bien je m'oppose à cette republication de Mein Kampf, et je suis pas fana des devoirs, de mémoire compris.

    Par "très discutable" je sousentendais que d'ici 2037 la législation aura peut-être changé, la vie politique sans doute aussi. Les antisémites n'ont que foutre des "commentaires critiques," ils s'en torchent ou s'en servent pour s'en moquer. Moins un livre a de visibilité moins de gens peuvent le lire, moins de gens peuvent être séduits par son contenu.

    Déjà vu le documentaire. Ya à boire et à manger même si il est assez complet. Merci du rappel.
     
  15. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Tu pourrais détailler un peu le boire et le manger?
     
  17. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Un des intervants reprenait l'idée qu'Hitler était un raté parce qu'il vivait en marge de la société, qu'il avait quitté l'école assez tôt. Qualifier quelqu'un de raté c'est être en accord avec les normes sociales en vigueur. C'est aussi déresponsabilisant. Hitler n'était pas un raté, il a réussi à séduire des masses d'individus avec son discours national socialiste, raciste, impérialiste... Une ordure oui, pas un raté.

    C'est pas dans ce documentaire que l'enfance malheureuse de Hitler est encore évoquée ? Je me souviens plus exactement mais si c'est dans ce doc, c'est une thèse de merde qui déreponsabilise aussi l'individu qui agit en salaud. Les enfants battus deviendraient tous dictateurs ? Autant aussi évoquer qu'il était impuissant ou complexé. Perso je me fout de la psychologie de la petite enfance d'une ordure comme Hitler, de tous les dictateurs qui font le choix d'exterminer tous ceux qui sont opposés à son idéologie.

    Un des historiens m'avait assez énervé mais je sais plus trop pourquoi. Peut-être au sujet de sa culpabilité.

    Le choix des musiques, on se croirait parfois dans un épisode d'X Files ou dans un jeu vidéo. Le choix des personnes interviewées, ça manque d'avis d'antifascistes radicaux et non légalistes, mais bon si c'était une commande d'Arte (?) ça m'étonne pas trop.
     
    ERIC MOREAU apprécie ceci.
  18. ninaa
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  19. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    De toute façon ces "théories" psy sont totalement invérifiables. Même Alice Miller, qui a écrit un livre développant la thèse d'une supposée ascendance juive de Hitler qui l'aurait "inconsciemment" traumatisé, a fini par reconnaître l'impossibilité de mettre des dictateurs sur un divan pour les "soigner".

    C'est pour ton bien - Alice Miller - Babelio

    Même sans aller jusqu'à Hitler je n'ai jamais entendu parler d'un raciste "ordinaire" qui s'écrie en entendant ces hypothèses sur les "racines dans l'enfance": "Bon sang mais c'est bien sûr c'est pour ça que j'étais raciste! Maintenant que je m'en rends compte je vais m'engager dans la lutte antiraciste!"
     
  20. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Miller était psychanalyste et je me méfie toujours des fables non vérifiables des psychanalystes.

    L'historien qui m'avait énervé c'était à propos de son idée sur l'objectivité. Pour lui il faut être objectif. Je vois pas comment on peut être objectif à propos d'un livre raciste, écrit par un raciste qui finira dictateur. Objectif en Histoire c'est pas possible, y prétendre c'est déjà piétinner le minimum éthique qu'implique la recherche historique.
     
  21. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    C'est supposer que le contenu pourrait séduire indépendamment du contexte.
    puis c'est aussi un peu se croire supérieur aux gens. Nous on peut lire Mein Kampf parce qu'on serait formé mais on doit l'enlever à la vue des autres parce qu'ils sont influençables ?
     
  23. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Oui un contenu peut séduire idépendamment du contexte, et alors ? La Bible ou le Coran séduisent encore indépendamment des contextes où ces manuscrits ont été rédigés et publiés.

    Ceux qui se sentent supérieurs ce sont ceux qui se laissent séduire par une idéologie raciale. Et je n'ai aucune honte à dire qu'il faut notamment avoir une part de stupidité pour être séduit par des idées aussi stupides, délirantes et ignobles. Je me sens pas au dessus, je crache sur les idées indéfendables sur le plan éthique.
     
  24. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  25. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Pas d'accord. Ils séduisent par l'action du clergé, pas par leur contenu et je pense que ça a toujours été le cas.

    T'as justement pas parlé de gens déjà séduits. T'as dit que le fait de lire le livre allait suffire à séduire des gens, donc tu prends la responsabilité de les prémunir de ces mauvaises idées en leur en interdisant l'accès. ça se tiendrait si ça sous-entendais pas que toi t'as connaissance du contenu de Mein Kampf et que pourtant ça t'a pas séduit.
     
  26. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Je vois pas où j'ai parlé de "déjà séduits". Une fois de plus t'hallucines et je comprends pas comment on te laisse épuiser des gens ici en leur attribuant des propos qu'ils n'ont pas tenu. Tu fatigues.

    Oui je suis pour la censure des idés racistes, sexistes, homophobes, spécistes, négationnistes... Je suis pas Radio Libertaire.


    Mais bref je vais te remettre en ignoré tant que tu changes pas d'attitude.
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    La phrase que tu cites dit "tu n'as PAS parlé de déjà séduits".
    Si tu sais pas lire c'est normal que t'aies l'impression qu'on te prête des propos que t'as pas tenu.

    Non, c'est pas ça, bizarrement c'est quand j'abonde pas dans ton sens et que je fais une remarque que tu sors systématiquement cette excuse comme quoi on déforme tes propos. Je pense que juste t'aimes pas être contredit.

    Ok je vais dire différemment, comment on peut savoir qu'un livre contient des idées racistes, sexistes, homophobes, sans le lire ?
    Si on veut comprendre la façon de penser des homophobes, sexistes, racistes, comment ils articulent leurs idées, à quels traditions philosophiques ils font référence pour rendre ça "cohérent", etc... bref comprendre comment ils pensent, comment on fait sans lire leurs ouvrages ?
     
  29. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptesMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Ok, je reconnais mon erreur.

    Et non je ne dis pas ça quand on me contredit. Juste que je vois quand on se fout de ma gueule, quand on trolle. C'est une réalité que c'est pas la première fois que tu déformes et que tu hallucines. Comme quand tu attribues au GARAP et à Vosstanie des propos sur l'exploitation animale qu'ils n'ont jamais tenu, ils s'en cognent du spécisme parce que "ça dévie de la cible" (comme si y en avait qu'une), c'est une "fausse problématique" (seul le capitalisme serait une vraie problématique comme au PC des années 30) comme le dit et l'assume le gars du GARAP et à propos de quoi le gars de Vosstanie ne trouve rien à redire, la preuve après il assimile ensuite tout ça au nihilisme. Triple LOL. C'est vraiment de la bouillie digne du café du commerce cette radio, du Clouscard 2.0. Le spécisme une "fausse problématique" sérieux j'en ris encore !

    Je suis contre les republications de livres nazis. On les trouve partout sur le web. Pas besoin de rajouter de la merde à la merde. Je suis contre la liberté d'expression, je suis pas libéral ou libertarien comme les antiécolos que t'as déjà publié et auxquels tu empruntes pas mal d'idées. Bref maintenant lache moi.
     
  30. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  31. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pas besoin de lire "Mein Kampf" pour rejeter le nazisme. Ni de lire "Valeurs actuelles" tous les jours pour savoir que c'est de la merde. Rien que les couvertures suffisent.
    Les livres de propagande raciste, sexiste, homophobe, heureusement y a des gens pour se les cogner et en donner les pires extraits, avec des liens pour vérifier le contexte si vraiment on en a envie.
    La Horde – Étienne Chouard et les “vrais antifas”
    Souvent une seule phrase suffit: par exemple à propos de Soral et Chouard, rien que ça:
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    En principe c'est rédhibitoire.

    Et pour en revenir à Céline, pas besoin non plus de lire l'intégralité de ses pamphlets antisémites pour se faire une opinion, merci à ceux qui ont eu le courage de dégager le pire du pire:

    Violeurs, nazis, pédophiles... mais "excusés par leur talent"?
     

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