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Capacitisme et spécisme sont-ils liés ?

Discussion dans 'Libération animale' créé par Dom Veganarchiste, 21 Mars 2019.

  1. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est un argument récurrent pour justifier de manger de la viande: seules des personnes en très bonne santé et ne pratiquant pas d'activités physiques peuvent se permettre de se "sous-alimenter" en se passant de produits animaux, pour les sportifs et les travailleurs la bidoche c'est pas de la gourmandise mais une nécessité vitale.

    Ce qui est faux, de nombreux exemples de sportifs de haut niveau végétariens et végétaliens.

    Ces sportifs champions du monde, végétariens ou végétaliens - Vegactu

    Encore une fois ce n'est pas le cas de l'auteure de la BD qui souffre d'une pathologie très spécifique: mais il semble que quoi qu'ils fassent les végans sont accusés de tous les maux: les malades auraient besoin de viande pour se rétablir, les sportifs et les travailleurs auraient besoin de viande pour être performants!

    En même temps je trouve regrettable de devoir recourir à ces exemples de "travailleurs et sportifs performants" pour se justifier, vu que je rejette en bloc le culte de la performance et de la valeur travail...
     
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  3. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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  4. anarcho-communiste
    Avec un peu de retard, j'apporte mon petit témoignage.
    Personnellement, mon élément déclencheur n'a pas été de voir des animaux souffrir, mais de voir des animaux être heureux.
    Voir des animaux habituellement considérés comme des objets de consommation dans un contexte autre que celui des abattoirs, assiettes etc peut aider à justement les considérer autrement.
    C'est triste et horrible à dire, mais les images d’abattoirs, aussi insoutenable puissent-elles être ne font plus partie des choses que tout le monde ignore. D'ailleurs, une réaction assez régulière à ces images c'est "Ouais je sais... C'est vraiment horrible..." < et aucun changement d'habitude alimentaire.
    Peut être que sortir les animaux non humain de cette image constante de consommable peut aider un peu plus à la prise de conscience ?
    Faire réaliser que oui, les poulettes peuvent s'amuser, réclamer et donner de l'affection etc peut donner une autre vision des animaux non humain.

    Pour ce qui est de la question du "Tout le monde peut etre vegan", je pense que quelque part, cela rejoint complètement la pensée anarchiste.
    Je m'explique;
    Nous vivons dans une société capitaliste et (entre autre) carniste/spéciste. Donc la production de bouffe, les soins, les fringues, les produits d'hygiène etc etc sont élaborés et produit dans une pensée spéciste.
    Si tout ne s'articulait pas dans une pensée spéciste, alors les recherches (notamment en terme de soin) se dirigeraient autrement. Et très certainement qu'a partir de la, oui, tout le monde pourrait être vegan.
    C'est par ce que les recherches se sont faite uniquement dans une direction spéciste que des alternatives vegan aux soins/alimentations spécifiques/etc etc n'existent pas ou sont très difficile d'acces !

    En d'autres termes, le veganisme dans un système profondément spéciste se heurte très rapidement à des limites.
    Et c'est en ca que la pensée anarchiste rejoint et complète le truc !
     
  5. Dom Veganarchiste
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    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste

    purée ! mais qu'est ce que je suis bien d'accord avec toi !!
     
  7. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
  9. lathégriste
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    lathégristecasse couille pour vieux Compte fermé

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    L'existence d'une sensibilité chez les végétaux suffit pour montrer que l'antispécisme est une imposture théorique. Bouffer des végétaux est une domination imposée sur des êtres sensibles. Le véganisme peut réduire certaines violences mais pour des questions de survie de certaines espèces, l'antispécisme ne peut être pratiqué. Le cri de la carotte est une idée toute faite à déconstruire.

    Vous ne me croyez pas ? Lisez Sous la forêt de Francis Martin directeur de labo à l'INRA.

    L'Amorce est dans la droite ligne des Cahiers Antispécistes qui soutiennent des militants fascistes, capitalistes, libertariens agissant pour la cause animale. Une partie d'entre eux veut même instaurer des régimes dictatoriaux antispécistes comme les écofascistes pour ce qu'ils croient être le Bien. Beaucoup d'idées binaires dans les textes de cette revue cofondée par des marxisants. Yves Connardel est un sale faux cul, son livre sur la Domination adulte omet des histoires de pédophilie puants la mort.

    Champignons : sous la forêt, les spores
     
  11. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  12. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Débat fort intéressant mais qui a déjà eu lieu dans le topic "si vous êtes opposé.e.s au veganisme et/ou à l'antisppécisme : pourquoi ?" , je n'ai pas envie de répéter tous ce que j'ai dis
     
  13. lathégriste
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    lathégristecasse couille pour vieux Compte fermé

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  14. libertaire, révolutionnaire
    Francis Martin est très bien malgré le fait qu'il bosse pour l'INRA.
     
  15. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Extrait d'un article sur l'antispécisme:

    Pour lire l'article en entier:

    Le spécisme proprement dit | David Olivier
     
  17. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pourrais-tu préciser en quoi Peter Singer est plutôt craignos? Je trouve pourtant ses propos pas si mal?
    C'est quoi "ce projet grand singe"?


    Peter Singer | Qu'est-ce que l'antispécisme ?
     
  19. Dom Veganarchiste
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    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    Celles et ceux qui se réfèrent à Peter Singer sont plutôt néo-welfariste comme L214, les éditions Tahin Party, Peta et cela pose quand même un vrai problème ! Comme cet article, entre autres, de Francione à son sujet
    Peter Singer, comme d'ailleurs ceux qui sont aux éditions Tahin sont des utilitaristes et cette position philosophique peut aussi poser problème comme il est cité ici
    Je cite : "
    Quant au projet "grand singe", il s'agit de leur accorder des droits similaires aux humains, par exemple, ne plus s'en servir pour des expérimentations. Ce droit leur serait donner dans la mesure où ils sont très proches de nous. Ce projet est bien évidemment spéciste puisqu'il privilégie une espèce animale, les grands singes, sur toutes les autres espèces et pour des raisons particulièrement spécistes....et le "père" de l'antispécisme soutient ce projet...il y a comme une contradiction !
     
  21. multicompte du troll Anarkia
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    multicompte du troll AnarkiaMembre du forum Expulsé du forum

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    Son travail sur l'éthique animale est fondateur mais Singer est utilitariste libéral, l'atruisme efficace est un de ses soncepts phare.

    Quand Bill Gates et Jeff Bezos font des dons, c'est louable pour Singer. Pour lui il faut encourager les plus riches de la planète à faire la charité.

    Il n'est pas contre le capitalisme comme une quantité importante de ses disciples, une partie des contributeurs aux Cahiers Antispécistes et Tahin Party sont aussi utilitaristes libéraux et progressistes, croyance à l'idéologie du Progrès linéaire de l'Histoire.

    Les veganarchistes / antispécistes libertaires sont toujours en minorité.
     
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  23. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  24. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Merci pour toutes ces précisions, mon erreur a été de me fier à cet article, en particulier à ce passage:

    Naïvement moi aussi j'en avais conclu que Peter Singer voulait dire: "Pendant qu'on y est si on se base sur l'argument "les animaux non humains sont moins intelligents que les animaux humains" pour justifier l'expérimentation, on pourrait tout aussi bien la permettre sur des humains "moins intelligents"" - ce qui devrait être universellement considéré comme dégueulasse. J'avais pas imaginé et je suppose l'auteur de l'article non plus qu'en fait il voulait dire que c'est une bonne idée de faire des expérimentations sur les handicapés et les nourrissons! Ce mec est vraiment à la ramasse!!! {vomi}
     
  25. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Comme on peut être à la fois féministe et réac, voire facho... on peut aussi être sexiste, raciste, validiste et antispéciste selon cet article sur Paris Lutte info?

    [​IMG]
    Pamela Anderson, vegan de longue date, et soutien de PETA
    L’antispécisme peut-il justifier le sexisme ?
     
  27. Dom Veganarchiste
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    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    Ceci est mon analyse et je peux me tromper...Le veganisme et l'antispécisme sont actuellement une mode qui s'inscrit fort bien dans l'idéologie néo-libéralisme actuelle. J'ai l'impression que les "véganarchistes" (par exemple) sont des gens se faisant très rares dans ce milieu ou bien se taisent (...comme moi, il faut bien le dire !!)

    Ce qui veut dire qu'ils sont dans une logique de domination, de compétition, de paraître et non pas dans une réelle opposition aux oppressions !
     
  29. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  30. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je partage cette opinion,
    cependant quand même deux remarques:
    Tout ou presque est récupérable par la logique libérale/capitaliste, que ce soit l'antisexisme, l'antiracisme (voir le milliardaire fabriquant de tricots qui basait ses pubs là dessus...), la lutte contre l'homophobie, contre la souffrance animale, l'écologie, etc.
    Les anarchistes ne sont pas nombreux, il est donc logique que les anarchistes végans ne soient pas nombreux non plus...
     
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  31. ninaa
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  32. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Un article récent sur Indymédia Nantes:

    Indymedia Nantes | Zines | Show | Pour un antispécisme débarrassé de Peter Singer

    Brochure publiée sur infokiosques.net:

    [infokiosques.net] - Pour un antispécisme débarrassé de Peter Singer
     
  33. Dom Veganarchiste
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    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

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  34. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    Merci beaucoup Ninaa ! Je me met cette brochure de côté pour la lire attentivement ! Bonne soirée
     
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