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c est la crise finaleuuuuuu

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par niouze, 9 Octobre 2008.

  1. niouze
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    niouzeMembre du forum Expulsé par vote

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    Nov 2007
  2. libertaire
    putain je rentre des pays de l'est oul a bas les gens font la queux devant leur banque et ici rien pas de panique trop nul
    les banque et le capitalisme on un genoux a terre et personne se dit tient c est le moment
    il semblerait que les connerie de la tele ou le peu que j'ai pu en voir lobotomise tout le monde
    les meme qui il y a quelque mois supportait la libre circulation et le jeux des banques avec de l'argent qu'elle ne possede que virtuelement pleure et demande de l'aide et de l'argent a des etat qui soit disant y a deux mois avait des caisse vide
    en ouvrant le canard ce matin je voit que not bon president veut stopper les parachute doré AHAHAH qu'elle drole celui la c etait peut etre avant qu'il aurrait fallu y penser et pendant ce temps la les capitaux fuit vers les caraibes

    le capitalisme et ses supporter sont sonner profitons en pour les achever

    desoler petite reflexion perso sur ce qu il se passe en ce moment dans le monde bon aller la je vait defaire mes affaires
     
  3. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    Qu'est ce que tu veux faire? Prend un mec dans mon cas, 14 mois sans rien faire, imagine l'état de mes finances, pas besoin d'allé faire la queue à la banque pour retirer les économies, y'en à pas ou plus. Et je peux te dire que dans mon entourage, il y en a beaucoup d'en mon cas. Attendre que ça pète maintenant, je n'ai plus que ça à faire. Vivement que ça pète, qu'on puisse se gausser des golden boys qui pleureront dans la rue.
     
  4. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Le coup des parachutes dorés, c'est un peu de la poudre aux yeux... C'est l'occasion de se taper un peu de comm' sur le thème "on tape aussi sur les riches" alors que les riches se sortiront sans doute plutôt bien de cette crise (les plus riches des riches en tout cas ;) ) alors que c'est nous, les travailleurs, qui allons payer le plus gros des pots cassés.

    Mais l'histoire nous montre, niouze, que ce n'est pas forcément en période de crise que les gens se révoltent le plus, d'autant que les conséquences ne sont pas encore trop visibles pour nous.

    Le capitalisme ne "tombe" pas comme ça sur décision de quelques militants sous prétexte que le capitalisme financier traverse de grosses turbulences.

    Par contre, c'est le moment de bien suivre ce qui se passe et de continuer autour de nous la critique du système capitaliste. Si les oreilles sont réceptives, c'est bien maintenant ^^.
     
  5. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Tiens, les organisations parlent de la crise.

     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Octobre 2008
  6. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Bon, j'arrête là les citations, mais l'heure est à l'analyse et à la critique, à préparer l'action éventuellement, en tout cas, on ne peut pas construire une mobilisation à partir de rien. On est loin d'être en position d'achever le capitalisme, malheureusement.
     
  7. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    entierement d'accord.

    les suites vont durer tres longtemps et leurs influences dans tous les domaines
    ne pourront etre camouflées.

    il est l'heure de prendre position et penser au futur.

    certes mais petit à petit les conditions se réunissent pour sa chute qui pourrait etre
    aussi rapide et "imprévisible" que celle du mur en 89.
     
  8. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Malheureusement, les précédents du choc pétrolier de 1973 et des suites dramatiques du krach de 1929 nous montrent que les grandes crises du capitalisme n'engendrent pas mécaniquement des réactions révolutionnaires.

    Et si le mur a chuté en 1989, c'est aussi parce que le projet communiste reposait sur l'ambition d'émanciper l'humanité et de faire mieux que le capitalisme, et qu'en 1989, plus un seul des dirigeants des pays de l'Est n'y croyait. Un système reposant aussi fortement sur l'idéologie et la conviction que les difficultés d'aujourd'hui ne sont que des sacrifices pour les lendemains qui chantent ne peut perdurer si ses garants eux-même ont perdu la foi.

    Pour le système capitaliste, ses garants sont encore loin d'avoir abandonné la partie. Il faut dire que pour eux, ce n'est pas une hypothétique émancipation de l'homme qui compte, mais bel et bien des profits personnels très concrets.

    Il est encore trop tôt pour voir quelles seront les conséquences à plus long terme des remous financiers actuels, et leur traduction politique. Mais on peut se préparer à de sérieux remous là aussi... Après, je ne suis pas Madame Irma...
     
  9. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  10. anarchiste, autonome
    et vers DUBAI!!!

    Dubai est une ville d'arabie saoudite dans les riche au monde, et qui se développe le plus rapidement... Dubai est surtout synonyme de paradis fiscal, tout le monde peut s'y installer, acheter, et se développer sans payer aucune taxes!!! Le gouvernement ne saisit pas de pourcentage de votre capital si vous voulez tout transferrer dans ce pays.... alors bien sur, Dubai n'attire que les gros bourgeois riches...

    Dubai c'est le meilleur endroit pour placer et investir son argent, en perdant le moins possible...

    Et bien sur, Dubai réeussit à échapper a la crise financière, notamment grace a ses réserves immense...

    http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=90213


    même dans les débuts de la crise immobilière, dubai y échappait...
    http://leblogimmobilier.wordpress.com/2008/06/23/immobilier-dubai-ne-connait-pas-la-crise/

    un ralentissement, mais pas de crise comparable aux autres pays:
    http://monimmobilier.blog.capital.fr/index.php?action=article&id_article=420091
     
  11. harderock
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    harderockfédéraliste Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste
    Je ne peux que être d'accord avec tout ce qui est dit, toutefois, le_vieux, es-tu sur que le projet communiste était d'émanciper l'humanité? j'en doute, car dans les faits on s'est retrouvé avec l'inverse : un dictateur, des goulags, la makhnovisna écrasée ( si le but avait été l'émancipation , ils n'auraient pas écrasé makhno, qui aurait été un collègue). Dans le communisme autoritariste tel que dans le bloc communiste de l'Est ou encore en Chine, le but n'est sûrement pas d'émanciper l'humanité...
     
  13. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  14. anarchiste, autonome
    makhno était très différent des dirigeants soviétiques, leurs objectifs ne se rejoignaient pas trop...il est d'ailleurs souvent percu comme un anarcho-communiste, alors pour les soviets c'était le même problème que les marins de konsdadt

    sinon tu oublies aussi trotsky, qui lui aussi, était internationaliste :p
     
    Dernière édition: 9 Octobre 2008
  15. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  16. anarchiste, autonome
    Par curieux hazard, en lisant le blog de Noam Chomsky, j'ai tombé sur un lien me menant a une déclaration assez marrante:

    http://www.maybememe.com/post/53795443/alan-greenspan-the-debate-over-free-market


    un petit rappel pour comprendre l'ironie de la déclaration:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Greenspan


    mais pour en revenir à sa déclaration, je crois qu'il a pas tort... À cause de la situation économique, beaucoup de gens réaliserons qu'il y a un problème réel avec le capitalisme, et certains chercheront peut-être des alternatives...
     
  17. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    j'ai entendu plusieurs "analystes" affirmer que cela allait nous ramener
    à des valeurs "archaiques" (foi,mariage,nationalisme,...).
    bref le retour des "vraies valeurs"...

    tiens, j'entends à l'instant (france-info):
    "rassemblons nos forces dans un élan national"

    (..........)
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Octobre 2008
  18. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Pour être clair sur ce que j'ai dit : je parlais de leur justification idéologique.
    Et c'est justement le décalage entre la réalité et la justification idéologique qui fait que les dirigeants eux-mêmes ne croyaient plus en leur système.
     
  19. niouze
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    niouzeMembre du forum Expulsé par vote

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  20. libertaire
    cool sa a fait réagir j'avou m'etre qq peu emporter (bien que je ne pense pas que faille etre beaucoup pour faire tomber la bourse (physiquement je parle)mais par contre sa montre bien aujourd'hui toute les faille de ce system, on est en plein dedans
    tu dit que les crises de 29 et 73 n'ont pas entrainer de réaction revolutionnaire d'accord avec toi mais celle de 29 a entrainer une reaction réactionnaire, meme bien pire et c'est justement pour cela qu'il faut des maintenant montrer notre refus du capitalisme avant que tout cela ne tourne a l'avantage de nouveau autoritariste (houla j invente ptet un mot la)
    aujourd'hui justement pour reprendre les terme du vieux les justification idéologique du libéralisme s'écroule devant la réaliter il est evident que c est le moment de bouger
    effectivement je dit sa s'en savoir réelement quoi faire et c'est sur qu'on ne fera pas de revolution a 10 (bien que je me suis beaucoup ballader cette été (qui pour moi vient juste de se terminer) et presque partout je suis tomber sur tout sorte de personne qui en on marre de se system )

    pour terminer derrière moi et malgré tout l'argent que promette les état (mais l'on t il cette argent ) la bourse continu de chuter :ecouteurs:
     
  21. ivo
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    ivoMembre du forum

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    Juin 2007
    tu n'inventes rien.
    la chute mondiale devrait logiquement avoir pour résultats
    conflits et autoritarismes.
     
  22. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    Homme , 33 ans
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  23. anarchiste, autonome
    En tout cas on peut tous s'entendre sur un truc: dans l'Histoire, à chaque fois que le grand capital est menacé, le résultat est toujours le même: renforcissement du système capitaliste...

    Et quand on "renforci" le capitalisme, on va vers la droite, et on se rapproche du fascisme...
     
  24. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Pas toujours, le renforcement du capitalisme (ou sa sauvegarde) passe parfois par des politiques "de gauche" : relance par la consommation, planification, accroissement de la protections sociale (politiques Keynesiennes).

    Le fascime a , jusqu'ici, plutôt été utilisé quand il s'agissait de barrer la voie aux forces jugées comme révolutionnaires.
     
  25. spike
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    spikeMembre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    d'après vous il faut retirer notre argent des banques pour aider le capitalisme à s'écrouler?
     
  26. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    En soi, le fait que la situation financière s'aggrave n'est pas spécialement bon signe : si aucune alternative révolutionnaire ne se dégage, ça ne ferait qu'accentuer un peu plus une crise dont les principales victimes et les principaux payeurs seront... les travailleurs, nous.

    Pas un bon calcul à mon avis...
     
  27. punk 50
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    punk 50Membre du forum Membre actif

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    Avr 2008
    Est oui voila le resultat du capitalisme,sa peut pas continuer comme ça!!:p c'est le moment de changer de systéme,le capitalisme a des limite et sa ne fait que de commencer.
     
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