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Bonjour à tous!

Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par nedflandaz, 28 Avril 2009.

  1. nedflandaz
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    nedflandazNouveau membre

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    Avr 2009
  2. libertaire, socialiste, auto-gestionnaire, progressite
    Salut,
    je me présente, J., 17 ans, lycéen à Paris.
    Je n'ai pour le moment pas de position très "claire" au niveau politique; je me décrirais comme "socialiste libertaire" ou "socialiste libertarien (sic)". Bref, je ne demande qu'à apprendre, me cultiver :ecouteurs:
    C'est principalement par conscience antifasciste que j'ai rejoins ce site, les discussions à ce sujet, mais aussi sur d'autres thèmes, m'ayant particulièrement intéressées.
    Sinon, je suis un grand amateur de musique (rock psychédélique et hip-hop en particulier), de cinéma et de littérature.
    J.
     
  3. JiyuU
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    JiyuUMembre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    Salut à toi !

    Juste une petite question : ta definition du "socialiste libertarien", c'est surtout sur libertarien que je bloque étant donné qu'il y a plusieures applications de ce terme...

    sinon bienvenue :)
     
  4. nedflandaz
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    nedflandazNouveau membre

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    Avr 2009
  5. libertaire, socialiste, auto-gestionnaire, progressite
    Merci.
    Etant donné les nombreuses contradictions dans les définitions de "libertarisme", "libertarianisme", "socialisme", et les définitions mélées de ces idées, je n'arrive pas bien moi même à définir clairement ma position.
    En gros, je pense être socialiste, pour un maximum de libertés individuelles dans une société juste. Je ne suis pas pour l'égalitarisme, que j'estime destructeur, mais plutôt pour l'équité.
     
  6. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Le libertarianisme, c'est la branche hardcore de l'apologie du capitalisme sauvage.
    Qu'est-ce à dire ??? Si ça veut bien dire ce que les idéologues de droite disent en utilisant ces termes, ça craint...
     
  7. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    Il me semblait que le synonyme d'équité était égalité! Me trompe-je?
     
  8. nestormakhno
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    nestormakhnoMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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    Juin 2007
    France
  9. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    bienvenue a toi
     
  10. nedflandaz
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    nedflandazNouveau membre

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    Avr 2009
  11. libertaire, socialiste, auto-gestionnaire, progressite
    Non, c'est avant tout la liberté individuelle et la libre propriété sans empiéter sur celle des autres. Les économistes ultra-libéraux l'ont réduit à un courant "classique",divisé en "minarchiste" (cf Hayek) et "anarcho-capitaliste", que je rejette. C'est pour cette raison que j'ai choisi "libertarianisme socialiste". C'est peut être pas le terme approprié, mais c'est ce qui se rapproche le plus de ma pensée.

    Egalité = tout le monde pareil.
    Equité = à chacun ce qu'il mérite.
    Les 2 termes sont souvents confondus. Traiter tout le monde à égalité, sans nuance, est injuste. L'équité est plus une égalité de droit, avec de la proportion dans le fait.
     
  12. JiyuU
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    JiyuUMembre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    certains sont plus égaux que les autres ?

    comment juger de ceux qui méritent plus que les autres ? et dans quelle proportion ?

    et comment tu joins cela au socialisme ?

    Je suis perplexe ...
     
  13. Anaryax
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    AnaryaxMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2009
    Ben en fait moi s'qui me turlupine c'est plus, pourquoi tu veux résister ? Le monde que tu souhaites est présent aujourd'hui. L'économie est ultra-libérale, tout le monde à le droit à une propriété privée exacerbée, et chacun à se qu'il mérite, si t'es un charogne tu survies. Bon la société n'est pas juste, mais le capitalisme n'est par essence pas juste, donc ...

    Et j'ai oublié de rajouter, que ce que tu souhaites peu aisément s'obtenir par le réformisme.
     
  14. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Donc, les minarchistes, ce sont des apôtres du capitalisme sauvage qui pensent qu'un minimum d'état est nécessaire pour garantir que les pauvres ne vont pas un jour se liguer pour exproprier les riches (on dit aussi "pour défendre la propriété privée").

    L'équité, telle que tu las définis dans ton post, ça veut bien dire que les riches le sont parce qu'ils le méritent et que les pauvres le sont parce qu'ils le méritent.

    Soit tu nages dans la plus grande confusion (ce que ton invention d'un "libertarianisme socialiste" laisse entendre) soit tu nous prends pour des cons.

    Bon, ben ici, c'est écrit égalité, et pas équité. Et c'est clairement anti-capitaliste (voir la charte)
    http://forums.resistance.tk/showpost.php?p=49942&postcount=1

    Si tu connais un peu les idées et pratiques des libertaires s'inscrivant dans la tradition historique du courant ouvrier socialiste révolutionnaire et que tu les refuses sciemment pour préférer celles des ultra-libéraux, on va pas être copains...
     
  15. nedflandaz
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    nedflandazNouveau membre

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    Avr 2009
  16. libertaire, socialiste, auto-gestionnaire, progressite
    Traiter tout le monde à stricte égalité, par exemple "tout le monde a le droit à 1l d'eau par jour, pas plus", serait de l'égalitarisme totalement injuste; dans les faits, les hommes sont inégaux (handicaps, âge), ce qui ne signifie en rien que dans le droit (à distinguer du fait), ils ne sont pas égaux.
    L'équité prend en compte les besoins dans ce cas là, et répartit proportionellement. Elle ne nie en rien l'égalité des hommes. Elle est plus "socialiste" que l'égalitarisme, puisqu'elle tient compte des inégalités de fait.
     
  17. Anaryax
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    AnaryaxMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2009
    Je crois que l'eau était une très mauvaise idée. D'autant que si tu n'as pas 1L d'eau par jour tu risque d'avoir beaucoup de problèmes.
    Tu me fais quand même peur là.
     
  18. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    Là, tu mélanges l'envie et le désir mon cher.
     
  19. JiyuU
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    JiyuUMembre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    je crois qu'on va pas etre copains comme dit plus haut...

    Question subsidiaire, qu'est-ce t'es venu faire ici ? parce que là, je vois vraiment pas...
     
  20. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    La devise égalitaire du communisme étant "à chacun selon ses besoins" (oui, c'est la moitié d'une devise), et non "à chacun exactement la même chose"... Tu connais pô bien l'égalitarisme...
     
  21. nedflandaz
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    nedflandazNouveau membre

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    Avr 2009
  22. libertaire, socialiste, auto-gestionnaire, progressite
    Bon, effacez mon compte, si vous voulez. Je pense pas revenir pour le coup, vu l'ouverture d'esprit et le sens de la nuance de certains membres. J'avais rejoint le forum pour "resister" (...) contre l'état sécuritaire, les néo-fascismes, et pour dialoguer sereinement. Mais apparement, c'est pas possible sans être un bon Pol potiste.

    Ciao.
     
  23. Lib.R.T
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    Lib.R.Tle traitre du dictateur. Membre actif

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    Août 2008
    Bien le bonjour à Nico. [​IMG]
     
  24. le_vieux
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    le_vieuxVieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Everybody in the USA
    hates their stupid neighbor.
    He's Flanders and he's really, really, lame!
    Flanders tried to wreck my song,
    his views on birth control are wrong.
    I hate his guts and Flanders is his name.

    F-L-A-N-R-D-S, he's the man that I hate best.

    I'd like to see his house go up in flames!

    F-L-A

    His name is Ned!

    E-R-S

    It's a stupid name!

    He's worse than Frankenstein or Dr. No!
    You can't upset him even slightly,
    he just smiles and nods politely,
    then goes home and worships nightly.
    His leftorium is an emporium of Woe!

    F-L-A

    Don't yell at Ned!

    D-E-R

    His wife is dead.

    Everybody hates that stupid jerk.
    Springfield's caught with Homer's joyous loathing!
    Filling clubs, with angry valentinos.
    You don't have to move your feet,
    just hate Flanders to the disco beat.

    He's your perky, peppy, nightmare neighbourino!
    If you don't like polite left-handers then I doubt you'll like Ned Flanders
    or his creepy little offspring Rodd and Todd.
    That's us. Hooray!

    F-L-A

    His name is Ned!

    E-R-S

    He is so white bread.

    The smiling mustache geek who walks with God!
     
  25. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    2,132
    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  26. anarchiste, autonome
    Je vais pas perdre mon temps dans ce débat, après avoir vu l'exemple de merde avec le litre d'eau je crois qu'il est inutile de rajouter quoi que ce soit.


    Ouais évidement.

    Tu aurais plutôt du joindre pour résister ET converger dans les luttes LIBERTAIRES contre le capitalisme.

    Je déteste quand on cite uniquement la moitié du slogan du site, surtout pour tenter d'en trouver une contradiction quelconque avec nos actions.

    Les Pol potistes sont foutus dehors de ce site à même titre que les vermines libertariens partisans du capitalisme et de la propriété privée

    Si tu aurais lu la charte, tu aurais compris que ta place n'est pas ici. Et si tu tenais à y être accepté quand même, eh bien il fallait penser à pas te présenter en faisant la promotion du capitalisme, de la propriété privée, et en rejetant explicitement les valeurs d'égalité qui sont le fondement de l'anarchisme.