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Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par pOy pOy, 4 Octobre 2007.

  1. pOy pOy
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    pOy pOyNouveau membre

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    Oct 2007
    jvoudrais parler de ce combat qui me tiens a coeur depuis qq années...
    le spécisme est a l'espece, ce que le racisme est a la race et le sexisme au sexe. C-a-d que c'est le fait de considerer, qu'une espece (en l'occurance l'humain) est superieure aux autres et de ce fait, se permettre d'exploiter, de tuer les autres êtres vivants. L'application concrete de cette ideologie est alors la commercialisation de viande, de poissons, de lait, d'oeufs et tout autres derivés alimentaires provenant d'animaux (gelatine etc...) ainsi que la laine, le cuir etc...Un petit mouvement sensibilisé à cette cause, s'est créé...l'anti spécisme. Losqu'on commence à s'interesser à une injustice, on cherche alors des solutions pr, sans pretendre la stoper, au moins ne pas la cautionner. Ici, la solution la plus evidente est le vegetarisme dans un 1er tps (ni viande, ni poissons), le vegetalisme dans un 2eme tps (on arrete aussi le lait, les oeufs et le miel) et enfin le veganisme, directement lié a l'anti spécisme. Cette fois ce n'est plus qu'un regime alimentaire, ça devient une facon de vivre en essayant de causer le minimum de souffrance (vegetalisme; produits nn testés; refus du cuir, de la laine...; militantisme...)...Cette cause, est encore aujourd'hui svt contestée...parfois mm reliée au faschisme parce qu'hithler aimait les chiens, ou que bardot (qui n'est mm pas vege) defend les bébés phoques et aussi les fachos. Donc, NON, on est pas fachos, (on est pour une société sans souffrances envers TOUS les etres vivants), on ne fait pas non plus de sensiblerie (on a juste pris conscience d'un veritable HOLOCAUSTE des animaux nn humains)...

    contre ttes les formes de domination et d'exploitation...Specisme, Racisme, Sexisme, Homophobie...​


    ["Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux." Theodor Adorno (1903-1969) ]​
     
  2. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Bon c'est simple je fermerais ma gueule pour la suite. Je n'adhère pas l'anti-specisme. Je connais très peu le mouvement et son histoire, mais pour moi il n'est pas crédible.

    Attention ne me faite pas dire n'importe quoi style: "Je suis pour la souffrance animale", "La fourrure c'est bien" ou d'autres truc du genre.

    Mais pour moi un animal = homme c'est une connerie.
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Octobre 2007
  3. Syylvain
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    SyylvainMembre du forum Membre actif

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    Juil 2007
    moi je suis d'accord avec le fait que l'homme est un animal comme les autre sauf qu'il est au sommet de la chainne alimentaire et va expliquer a un loup ou un lion qu'il doit s'arreter de manger de la viande
    ou a un renard ou un singe qu'il doit se contenter des vegetaux
    ce serai pa bon pour lui est ce n'est pas bon pour nous



    pourquoi refuser la lainne et le cuir quand on mange une vache pourquoi jeter le cuir ??? la lainne ne tue pas les moutons
    je prefere sa a porter du synthetique c a d du petrole qui pollue et a therme detruira plus d'espece animal
    et en parlant de vetemment ne faudrai t'il pas lutter contre les injustice du marché asiatique en particulier le sous paiemment des personne et le travail des enfant



    la vrai chose qui serai bien pour la planete serai de remettre l'homme au même niveau que l'animal c'est a dire a un homo sapiens d'avant la sedentarisation et pas d'empecher les gens de manger et de s'habiller
    il fau manger de la viande et gacher le moin possible donc utiliser peau os ...


    repond moi sa m'interresserai de connaitre tes contre argumment
     
  4. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    J'anticipe la réponse d'un anti-spéciste:

    - Oui mais ça la le stress énormément le mouton! (ça c'est vrai)
    - Et puis toi tu aimerais qu'on te chope et te rase les cheveux de force pour en faire une perruque? (la agit comparaison homme = animal qui est une non sens a mes yeux)
     
  5. pOy pOy
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    pOy pOyNouveau membre

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    Oct 2007
    alors...pleins de chs a dire :ecouteurs: ... dc losrque tu dis l'homme est au sommet de la chaine alimentaire etc...JUstemen! Lui a la capacité intelectuelle de remettre en cause des faits, des habitudes, choses que l'animal ne peut pas faire (c'est dailleurs ca qui les diferencient, l'animal reagit à l'instinc, alors que l'homme a d'autres clés en mains qui peuvent permettre de changer les chs).
    Pour ce qui est de l'industrie de la laine et du cuir, elle est intimement liée à l'industrie de la viande, il serait dc assez con de manger de la viande en refusant le cuir...mais étant vegan, refusant donc toute la commercialisation de cadavre, comment accepter les produits derivés de cet abattage (os, peaux...)? Sans parler de la tournure qu'a pris cette production...De grandes firmes (rolls roice par ex) ont leur propres elevages de bovins abattus pour leurs peaux, l'industrie du luxe encore une fois au detriment d'êtres vivants...sans parler de l'impact ecologique, la tannerie étant l'une des industries les + immondes, rejetant des produits hautement toxiques et menacant alors la vie des habitants frontaliers, et l'avenir de la planete.
    Pour ce qui est de l'anti spécisme en lui mm, je ne considere pas qu'il revient à dire animal=homme, mais plutot à REconsiderer les droits et les besoins de chq espece, et denoncer la domination de l'une d'elle sur les autres. Il ne s'agit pas non plus de "rabaisser" l'homme au niveau animal (bien qu'on en soient pas si loin, beaucoup d'humains reagissent encore à l'instinc, croient à une hierarchie, et suivent les mouvements de groupe!), mais plutot de "remonter" l'animal à un rang d'être sensible et non plus au rang d'objet. L'anti spécisme n'est qu'un des nombreux combats que l'on peut (doit?!) mener, et comme tu le disais, l'industrie du vetement fait aussi des ravages chez les humains (esclavagisme moderne, exploitation des enfants... au profit de multinationales) et je prend aussi en compte les injustices sociales.
    voila pour mes contres arguments... et entre parenthese, cui tte contente paske pr 1 fois, j'ai pas remarqué d'agressivité ou de déni, et c'est RARe!!! jpense que ce ti forum va bien me plaire...
     
  6. pOy pOy
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    pOy pOyNouveau membre

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    Oct 2007

    eh nOn...lOupé! comme quoi l'Anti specisme c pa 1 secte, on a pas tous les mm rep...
    et pi l'argument "si on te faisait ça a toi etc..." jtrouve pas ca non plus très constructif!
     
  7. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Attends ça arrive :p . Non je reste gentil moi car je respecte les croyances d'autrui. Et puis la majorité des personnes qui squattent régulièrement le forum ne sont pas des bofs décérébré. Bon je ne te garanti pas que un ou deux cons vont se pointer en t'insultant mais ils devraient être minoritaire.

    Bref. Revenons-en au fait:

    Sujet = Tous ce qui a conscience de soi.
    Objet = Son contraire

    Descartes en très très rapide...

    Donc voilà, pour moi c'est quelque chose qu'on ne peut être remis en question car la démarche de Descartes est réfléchi alors qu'à l'inverse celle des anti-speciste relève de la croyance.

    Je m'explique les anti-spéciste ne vont pas argumenter (enfin si vont argumenter à la façon exemple=argument) leurs paroles mais les illustrer d'hypothèse, ou d'exemples et avoir recours à l'émotion. Tous ce qui est contraire à une réflexion objective et construite. Exactement comme procède les croyants pour faire du prosélitisme ou que Dieu existe.

    Mais pour le moment je n'ai pas encore vu d'anti-spéciste intégriste au point de se faire sauter ou partir en croisade contre les mangeurs de viandes donc je n'ai rien contre eux (pour le moment).

    Enfin viens quand même essayer de me convaincre (et non pas me persuader :D )
     
  8. Basile
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    BasileMembre du forum Membre actif

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    Juil 2007
    Pour ma part , je pense qu'on a des combats plus important . Avant Homme = animal ou devrait deja passer par Homme = homme parce que c'est pas encore gagner.
    Ensuite on peut se dire que les legumes crient et souffrent horiblement quand tu les arraches , juste que tu le sais pas .
    Enfin bon pour moi ce combat n'est pas vraiment defendable.
     
  9. John-John Tralala
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    John-John TralalaEncore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Ruban rouge, te crois-tu vraiment gentil de nous infliger tant de préjugés ? L'insulte, au moins, reste une forme (brutale) de communication. On en veut pas de ton respect. On prefererait que tu arretes de boire les paroles de ton prof de philo pour les vomir ici.
    C'est celui qui dit qui est...
     
  10. pOy pOy
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    pOy pOyNouveau membre

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    Oct 2007
    eh oui encore moi...héhé

    bn alors encore une fois l'anti spécisme c'est pas homme=animal...Tt le md sait à quel point nous sommes differents des animaux, on est 2 especes d'être vivants, point! On va pas militer pour octroyer le droit de passer son permis à un cochon...Les points les plus importants, c'est la SOUFFRANCE, et la DOMINATION, c'est ce pourquoi on se bat, il faut pas confondre une egalité des droits (notamment de vie ou de mort), et une egalité sur le fond (homme=animal)...

    AHhhh...le cri de la carotte [:ecouteurs: ], j'ai pas du tout envi de m'engager dans ce debat mais bn, il a été reconnu scientifiquement que les animaux ont un systeme nerveux...=ETRES VIVANTS qui ressentent plaisir, souffrance etc...Pour ce qui est des legumes, s'ils ont été classés dans la categorie vegetaux, c'est qu'il y a aussi des raisons scientifiques, que je connais pas (eh oH j'ai mm pas mon bAc...:ecouteurs: )...

    Et je tiens à dire que le combat "homme=homme" me tiens aussi à coeur sinn je serais sur un forum vege et pas ici! Eh oui, l'humain à la folle capacité de pouvoir se battre sur +sieurs fronts...c'est fOu hein?!


    Tu sais qu'à l'époque de l'esclavagisme, tt le md disait que ceux qui se battaient cntre la domination des blancs sur les noirs étaient fou, que ce n'étaient pas des hommes mais des animaux (en + d'être racistes ils étaient spécistes à mort...TOUT pour plaire!)...Bref ce combat n'était donc pas non + defendable à leurs yeux et maintenant, tt le md se dit si mOi j'avais été là, je me serais battu à leurs côtés...ben nOn pas forcement parce que ski est ancré dans notre education , culture etc...c'est pas facile de s'en defaire (qq soit l'impact de cette tradition)!
     
  11. Marika
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    MarikaPourquoi jsuis "senior" ? Membre actif

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    Juin 2007
  12. libertaire, anarchiste, féministe, internationaliste, auto-gestionnaire
    Jpense pas qu'il soit de reconnaitre une hiérarchie entre les espèces que d'en manger d'autres que la notre. C'est naturel qu'un animal en mange un autre, sans cela toutes les espèces mourreraient en envahissant mutuellement. Un requin qui mange du poisson, c'est naturel, une tortue marine qui avale une méduse, c'est naturel, une hyène qui bouffe une antilope c'est naturel, tout comme une coccinelle qui s'attaque aux larves de moucherons. De la même manière, un humain qui mange de la viande c'est NATUREL à moins avis. Les humains ont besoin pour vivre de protéines qu'ils ne peuvent pas trouver en quantité suffisante dans leur alimentation végétalienne. Cependant, le problème avec les humains c'est qu'ils font passer leur papilles avant leur estomac. La plupart des occidentaux mangent de le viande tous les jours et c'est ça qui n'est pas naturel. Ce qui est à remettre en question, je pense, ce n'est pas le fait de manger de la viande ou des produits issus des animaux, c'est le fait de s'en servir démesurément. Si on arrêtais d'élever (souvent dans des conditions assez horribles pour eux) des animaux, on pourrait nourrir tout le monde et même réduire la production de céréales et d'eau potable. L'élevage comme il est pratiqué aujourd'hui* (je parle surtout de l'élevage intensif) est à l'origine d'une grande partie des problèmes du monde (le plupart des problèmes venant tous, au départ de soucis intestinaux ^^ désolé pour le jeu de mots foireux je redescend tout juste). C'est pourquoi je suis végétarienne, il faut bien que certains humains réduisent leur consommation de viande pour compenser les autres (ça serait bien que le nombre augmente d'ailleur pour que ça compense vraiment). Et puis si on consomme moins, ils produiront moins. Mais pour ça, il faut que statistiquement la baisse de conso de viande soit très forte. Donc ya encore beaucoup de chemins à faire.

    * j'ai oublié un petit truc : j'ai parlé des élevages de viande, mais ce que j'ai dit est aussi valable pour la pêche (aux filets) aussi, voire plus, désastreuse.
    Par contre j'ai rien contre les élevages traditionnaux, on va quand même pas enlever leurs chèvres aux derniers peuples libres, ni les micro-bateaux des pécheurs traditionnels qui souffrent également du pillage de la mer par les grands navires-usine.
     
  13. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Oho... Je devrais vomir quoi? Des paroles qui soutiennent l'anti-spécisme? Qui suivent ta pensée JJT?

    Non désolé quand une femme propose un tract (comme aujourd'hui une m'a raccolé pour faire du prosélitisme) avec marqué "La pensée de la Bible" je le refuse, idem avec "Les animaux pensent". Jusqu'au jour où on me le prouveras.

    Ok pour combattre la souffrance animal car oui les animaux ont des nerfs et donc ressentent la douleur et sont sensibles a leur environnement (milieux clos, absence de lumière, etc...).

    Par contre de ce qui est de la domination, cela supposerait que l'animal est conscience de sa condition. Or c'est impossible. Un animal n'a pas conscience de soi. (sauf les animaux les plus évolué: baleines, éléphants, gorilles,... qui ont une conscience primitive).
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Octobre 2007
  14. Syylvain
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    SyylvainMembre du forum Membre actif

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    Juil 2007
    sa existe et a exister en France des gens qui vendent leur cheveux
    comment pouvez ignorer que des personne vendent leur organe




    tu dis que nous sommes liberer des instincts c'est ridicule arrete de baiser et tu verra comment tu te sentira et puisl'hommes est un animal la seule chose qui change c'est qu'il c'est qu'il pensse (homo sapiens sapiens) grande difference mais sela ne le libere pas de ces instinc




    Je suis d'accord avec Poy Poy sur le fait qu'on peut encor faire des effort et eviter le plus possible d'industrialiser la mort des animaux mais je suis contre le fait d'arreter de manger de la viande ce serait inhumain dans le vrai sens du thermme en particulier sur la polution mais bon par rapport au industrie petrochimique (engrais ...)


    moi si

    comme je l'ai deja dit tu n'empechera pas un meute de loup de diriger son territoire


    tu generalise il existe beaucoup d'espece d'animaux ne fonctionnant pas comme sa
    l'homme est comme sa croit tu que l'anarchisme et possible si c'etait le cas je dirai que oui l'homme et superieur
    mais ce n'est pas le cas


    ce n'est pas parce que tu mange un animal que tu ne le respecte pas au contraire


    cogito ergo sum
    certain animaux ont conscience d'eux (primate , dauphin , elephant , certain chien ...)


    on peu parler de sa aussi apres tout

    ils n'ont ni cervaux ni nerfs ni reaction et puis on peu pas faire
    autremment là lol


    Y a trop a lire j'abandonne lol
     
  15. oS92TerTer
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    oS92TerTerMembre onvt actif Membre actif

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    Sept 2007
    Moi je le repète regardez Terriens et taisez vous,

    Regardez :

    - la vie des poules pondeuses, 2ans de durée de vie maximum au lieu de 10 en moyenne pour une poule, les ailes accrochés à vie dans une cage de 10cm² avec 60 000 autres soeurs, tout ça pour finir dans les mcnuggets.

    - cet abatoir de viande, soit disant Kasher, donc censé éviter à l'animal toute souffrance, regardez toutes c'est vache, lorsque la saigné est loupé on les laisse allez se faire découper vivante, kiffer...

    - ce povre chien en turquie, jeter dans un camion poubelle et broyez vivant sans même comprendre le délire, le tout sous le regard admiratif d'une dizaine de connard.

    - ce renard en chine, pour les vetements, on arrache entièrement la peau des animaux vivants à la main...

    - 1/3 des poissons péches sont rejetés morts ou gravement blessés, mais la pêche massive créer aussi des poissons morts sans même être ramener au bateau...

    - la vie des animaux du cirque, tout ça pour offrir un spectacle completement pourrie.

    Bref y'en a pleins de trucs à avoir,

    Oublier pas aussi que chaque ètre vivant animal fonctionne comme nous, avec un cerveau très similaire, ainsi ils souffrent!!!! Ils conaissent très bien la SOUFFRANCE, et ils souffrent tous les jours pour notre folie depuis des miliers d'années...

    Il est intéressant aussi d'observer la phase vengeance, on y voit des animaux qui craquent et finissent par essayer de défoncer les humains, ils sont systèmatiquements abattus d'une centaine de balles, normal...
     
  16. John-John Tralala
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    John-John TralalaEncore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Arrete de vomir, digere. Et profites en pour varier ton alimentation.
    Bah, a quoi servirait de t'amener ces preuves ? Elles n'ont rien a voir avec l'antispecisme. Rien d'etonnant a ce que l'antispecisme te paraisse absurde, si tu exiges qu'il soit justifié sur des principes anthropocentristes.

    Et pourquoi ? A partir du moment ou un exploité n'a pas conscience de son exploitation, l'exploiteur n'en est plus un ?

    On dirait que la vraie question n'est pas de savoir si les animaux pensent, mais si les humains pensent.
     
  17. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Un exploité a conscience de soi, un animal non.

    Tout comme la religion me parait absurde, si j'exige qu'elle soit justifié sur des principes athé.

    Contente-toi de justifier (même sur d'autre principes je m'en fout) car pour le moment ce que tu nous sors c'est du: "t'es pas anti-spéciste tu peux pas comprendre..." genre "t'es pas croyant tu peux pas comprendre". Mais peut-être d'ailleurs il ne faut pas chercher plus loin?... On y croit ou on y croit pas.
     
  18. John-John Tralala
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    John-John TralalaEncore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Quel rapport ?
    C'est pour ca qu'il est idiot de se dire athée "parce que dieu n'existe pas".

    Tu vois...
    Je ne cherche pas a justifier l'antispecisme. J'ai deja expliqué longuement en quoi votre position est irrationnelle, sur un autre fil ou tu etais present. Je ne me repete pas a cause de mon clavier merdique qui m'envoie les lettres deux par deux.
    Mais ne compte pas sur moi pour donner des devoirs.
     
  19. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Simple l'exploité a conscience de sa condition d'exploité, l'animal en tout simplement rien a foutre car il est régit par une seule règle >> autopréservation.

    Peut-être que Dieu existe qui sait? Et son unique oeuvre est d'avoir créé l'univers et sa la vidé de tout autre pouvoir...

    Non sérieux je me revendique athée car Dieu existe il ne se manifeste pas et ne c'est jamais manifesté sous quelque formes/actes/miracles/traces de son existence/etc... que ce soit or si on lui prête tant de pouvoir grandiose comment ce fait-il qu'il ne manifeste pas? Peut-être sa perfection vont jusqu'à se désinterressé de toute chose au point de laisser son oeuvre evoluer et se détruire d'elle même.

    Bref les seules choses qu'on sait de Dieu c'est par le biais de leurs prophètes qui ne sont finallement rien d'autres que des hommes. Tout comme Raël est en train de fonder sa propre religion.

    Bon je dérive.

    Le seul autre sujet sur l'antispécisme ou je m'étais attardé c'est celui ou il y avait Tom le sec et DestrOi (et peut-etre toi me souviens plus). Si ton clavier est niqué envoie moi le lien ;) (enfin si tu le souhaite, t'es libre de faire ce que tu veux).
     
  20. John-John Tralala
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    John-John TralalaEncore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    ...


    http://resistance.tk/forums/showthread.php?t=2365
     
  21. Syylvain
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    SyylvainMembre du forum Membre actif

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    Juil 2007
    pas d'accord avec Guibz déjà c malsain de na pas manger de viande le nombre de proteinne present dans les vegetaux est tro ridicule pour être sufisant
    alors soit t'arrete de boire du lait soit tu preleve le lait des femme XD pas sur qu'elle aprecieron

    suivre bêtemment ce que tu dis n'est pas la liberté je ne vois pas pourquoi je te suivrait et en quoi je serait plus libre au contraire ce serait une contrainte

    Pour moi l'ecologie est beaucoup plus importante un Vegan nn ecolo n'est pas coherent car au final sa polution fera disparaitre les espece qu'il veut preserver

    oui et alors c comme sa qu'ils fonctionnent c pas yune preuve de choix qu'aurai fait l'hypocampe

    certaine oui celle là non
     
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