Anarchistes et cause animale

En quoi l'exploitation animale est naturelle ? Tu affirmes ça comme ça, prouve-le mais d'abord t'entends quoi pas "naturelle" ?

Qu'est-ce-que t'en as à foutre qu'il y ait des OGM et des élevages intensifs si tu t'en bats les couilles de la condition animale ?

Bien sûr que le véganisme va pas changer les choses, c'est un choix éthique donc individuel, on n'a jamais dit le contraire. Par contre la lutte contre le spécisme et contre TOUTE l'exploitation animale (y compris les "gentil agriculteur du terroir qui-font-du-bio-et-donne-beaucoup-d'amour-à-leurs-bétails-avant-de-lui-enfoncer-un-couteau-dans-la-carothide") elle est à mener. Y a aucune justification au fait de buter des animaux et pires de les élever pour ça.

 

Montre moi une photos d'animal avec un manteau en fourrure qu'il s'est confectionné lui-même et j'ouvre un abattoir.
Mais j'avais bien compris ce que tu voulais dire.
Mais l'homme peut se passer de viande et de produit issu de l'exploitation animale. Pire que ça, on digère mal la viande et les produits laitiers. Notre mâchoire est plus proche de la mâchoire des herbivores. La viande était encore un produit de luxe il y a 200 ans.
Si je suis contre l'exploitation animale c'est parce que je suis anarchiste et antispéciste : je ne tolère pas le pouvoir et je sais que l'homme est un animal et pas un règne à lui tout seul. Je sais aussi que ce qui différencie l'animal (de la sauterelle à la baleine) c'est qu'il a un système nerveux. Je sais aussi qu'aujourd'hui il est établi que la douleur succède à un stimulus nerveux, en gros seuls ceux qui ont un système nerveux peuvent ressentir la douleur. Après c'est à chacun de voir, moi j'avance, dans le bénéfice du doute, que même tout ce qui possède un système nerveux ressent la douleur. Je ressens aucun plaisir à faire souffrir, donc si je peux m'en passer je le fais.
Et là je remarque que, oh ! Je peux très bien me nourrir uniquement de produits d'origine végétale, je peux donc, biologiquement parlant, ne pas manger de produit issu de l'exploitation animale et éviter aux animaux de souffrir. Et c'est pareil pour tous les autres humains.
Bref, t'es pas supérieur à une chèvre objectivement alors pourquoi tu tolères qu'on emprisonne une chèvre depuis le début de sa vie jusqu'à la fin de sa vie pour la tuer et tu tolèrerais pas qu'on le fasse pour toi ou un autre humain (je suppose) ?

 

Parce que c'est en achetant du "élevé en plein air" que les choses vont changer peut-être ?
Mais, si, j'aimerais bien que tu énumères, et surtout que tu sources, en quoi le cortex préfrontal (qu'on retrouve aussi chez les primates, je me trompe ?) permet à l'homme d'être "supérieur aux autres animaux" ???

 

Mouais, ça me rappelle le débat sur le boycott. Pour moi, sur ce point, c'est l'autre qui a raison (en partie) : c'est un problème de production (sauf que c'est faux de dire qu'on y peut rien).

Bon voilà, t'as répondu tout seul. Pour moi ceux qui cherchent dans la biologie de quoi valider la supériorité de l'humain sur l'animal ont la même logique que les racistes. Et ils le font par orgueil. Je parle pas de toi, j'ai compris que tu crois pas que l'homme est supérieur à l'animal mais tu t'appuies sur les arguments de gens qui le pensent.

 

Ben ce qu'ils veulent dire par "un végétarien fait un cours sur l'offre et la demande" je suppose que c'est qu'il lui explique que si la demande diminue, l'offre va forcément suivre.
C'est une vision idéaliste et libérale des choses : tu postules le libre-arbitre des personnes et elles choisissent de consommer ou pas et il suffit de les informer pour les faire changer d'avis et surtout, ce qui est important, de comportement.
Je suis pas d'accord avec ça, pour moi les gens prennent ce qui est disponible, dans leurs moyens et dans leurs habitudes. Tu peux convaincre quelqu'un que c'est immoral de manger de la viande mais s'il n'a pas les moyens (je parle autant de relation que de connaissances techniques que d'accès à des boutiques vegans que de fric) de faire autrement il continuera. D'ailleurs je pense que les gens mangent de la viande AVANT de penser que c'est moral, ils ne choisissent pas de manger de la viande pour des raisons idéologiques.
En gros ce qu'ils "veulent" est déterminé de la même façon que les habitudes, les moyens financiers et l'accès aux marchandises . L'avis des gens il est produit et reproduit par ceux qui possèdent les médias (= moyens de diffusion des informations / idées) qui font partie de la même classe que les producteurs de produits issus de l'exploitation animale et pour changer de propagande à ce sujet va falloir bien plus qu'une baisse de la demande. En plus les gens sont pas forcément réceptifs à une idée même s'ils ne sont pas capables de la réfuter. C'est que derrière ça remet en cause bien plus de choses.

En fait, en théorie le vegan il a pas tort : si la demande baisse, les entreprises vont faire moins de thunes et se réorienter vers un marché plus rentable. En pratique par contre, on décrète pas la demande, on peut pas faire changer le comportement des gens en les convaincant s'ils n'ont pas les moyens matériels et sociaux de changer leur comportement donc un militantisme efficace cherche à agir sur les producteurs (sabotage, grève, expropriation...) et pas sur les consommateurs d'après moi.

Ouais, je pense, c'est là-dessus que repose l'exploitation (en tout cas la "domination symbolique" dont parle bourdieu qui fait adhérer les dominés à la domination qu'ils subissent) : les exploités croient que l'exploitation est normale parce que la hiérarchie est légitime parce que l'exploiteur est "supérieur".
Par contre je crois qu'on se comprend pas, dire qu'on n'est pas inférieur intellectuellement ça veut pas dire prouver qu'on a le même niveau de diplôme. ça ce serait céder aux jugements de valeurs des dominants qui font du niveau de diplôme (ou autre) un moyen de hiérarchiser les choses entre eux.
Ce que je veux dire c'est au contraire prouver que le jugement de valeurs n'est pas pertinent pour déterminer de la supériorité : en quoi le niveau de diplôme fait de toi quelqu'un de supérieur "intellectuellement" ? En quoi cette soi-disant supériorité te donne le droit de décider de ce que je dois faire ou pas ? ...
Mais bon, là aussi, suffit pas de convaincre, faut donner aussi les moyens aux gens de se passer de l'exploiteur.