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Anarchistes et cause animale

Discussion dans 'Libération animale' créé par foccart Trans, 6 Juin 2012.

  1. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ceux et celles qui défendent la cause animale sont souvent très courageux-ses.
    Il suffit de voir les activistes qui se font marquer au fer rouge pour sensibiliser les gens à cette question.

    Quel-le anarchiste ferait ça ici pour défendre qui ou quoi que ce soit ?

    Par ailleurs si j'en crois la personne qui fait le compte rendu dans la vidéo et celles qui l'entourent, il s'agit surtout de femmes qui se sont impliquées dans cette action et les femmes sont aussi souvent plus courageuses que les hommes quand elles sont convaincues ( et je dis pas ça pour faire le fayot ).

    Enfin il s'agissait aussi surtout d'anglophones.
    Il faut savoir que la France est un des pays où il y a le moins de végétarien-e-s en Europe. Les pays scandinaves, l'Angleterre et l'Allemagne en comptent beaucoup plus ( je pense en moyenne deux fois plus ).
    En Amérique du Nord le mouvement est également plus développé.
    Au Quebec, anarchisme et veganisme ou au moins végétarisme va de pair. Il serait inimaginable que cette histoire de merguez se passe dans un salon anarchiste là bas ( à moins qu'un-e quebecois-e exprime un avis différent ? ).
    Mais en France on est toujours et encore en retard bien que les choses semblent tout de même évoluer doucement.
    Restons optimiste ...
     
  2. John Murray
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    John MurrayMembre du forum Membre actif

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    Sept 2013
    France
  3. libertaire, individualiste
    Sur le sabotage du travail d'éducation, c'est l'impression que j'ai eue en discutant avec
    des gens qui n'étaient pas sensibilisés auparavant aux questions posées par les Végétariens
    et les Antispécistes.
    On en revient à ce que je disais au début, les Végans ont essayé
    par leurs actions d'imposer le débat sur l'Antispécisme dans un évènement qui était
    une commémoration du mouvement ouvrier anti-autoritaire et prévu pour favoriser
    les échanges internationaux entre organisations libertaires, syndicats anarchistes
    et acteurs autonomes du mouvement social anti-autoritaire.
    Pour tous ces gens les Antispécistes sont hors-sujet, pour les Antispécistes
    cette vision de l'Anarchisme est archaïque.
    Je n'ai pas de problème avec le fait de débattre sur ces questions, ça devrait
    être possible, même en sortant du registre émotionnel.
     
  4. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Et je suis d'accord avec eux.

    L'anarchisme surtout en Europe conserve un aspect archaïque qui non seulement l'empêche d'avancer mais aussi l'amène à reculer.
    Donc même si je ne suis pas en accord avec la façon dont les vegans ont mené leur action, elle a tout de même succité des interrogations sur le sujet.
    On se souvient paraît-il mieux des choses quand une émotion y est justement associée.
    Quant à la tentative de belle unité du mouvement anarchiste sous toutes ses formes, dont tu parles, je ne pense pas que ce soit les antispecistes qui l'aient empêchée .
    Je n'étais pas à St Imier mais des membres du groupe auquel j'appartenais y sont allés et ont rapporté certains événements qui prouvent que le mouvement anarchiste est loin d'être en passe de s'unifier et que les rancœurs, voire les agressions verbales y sont toujours de mise.
    Et ce ne sont que des luttes d'ego et de pouvoir.
    Pour exemple un des gars qui était là-bas s'indignait du fait qu'un individualiste , comme toi je crois, s'était fait traité de "pourriture individualiste" par d'autres qui semblaient avoir été touchés par la grâce de la vérité communiste libertaire.
    D'autres frictions également assez violentes entre anarcha-feministes et des gars qui se baladaient torse-nus. Ça les gênait parce qu'elles estimaient ne pas pouvoir le faire.

    Bref on etait loin de l'harmonie parfaite et, vu la situation sous toutes ses formes aussi bien chez les quelques anarchistes qu'ailleurs, on peut se dire que s'est juste normal.
     
  5. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Incroyable! Première fois de ma vie que j'entends parler de revendications anarcha-féministes aussi ridicule!!!
    Cela dit j'aimerais bien en savoir plus sur qui au juste a pu dire ça? C'était peut-être pour déconner? C'est tellement dingue, j'ai vraiment du mal à y croire!
    Surtout ce qui ressort des divers compte rendus d'anarcha féministes ne semble pas aller dans le sens "les pauvres mâles victimes de femmes hystériques qui veulent les empêcher de se balader à torse poil"...

     
  7. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour en revenir au sujet, c'est incroyable l'obsession de certains militants anarchistes contre les végans. J'ai rarement constaté un tel mépris, une telle haine, même pour les fachos. Et tout ça envers des gens dont le "crime" est de réclamer le droit à vivre pour tous les êtres sensibles, humains compris (contrairement à ce qu'affirme l'article ci dessous "feraient mieux de s'occuper des humains"...)

    http://www.oclibertaire.lautre.net/spip.php?article840
     
  9. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Je ne l'ai pas inventé. Je n'ai aucune raison de remettre en doute la parole de celui qui a rapporté ça. Faudrait beaucoup d'imagination pour aller chercher une telle histoire.
    Bref ce n'est effectivement pas le sujet et on va pas s'étendre plus là dessus. C'était pour rappeler que dans la mouvance ( le terme est plus adapté que mouvement ) libertaire on trouve tout et n'importe quoi.
    Même des neo-racialistes.
    Quant au texte de l'ocl, il fait partie de la frange archaïque de cet anarchisme à grand-papa gâteux qui décidément vieillit très mal.
     
  10. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  11. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    En effet c'est pas le sujet: même si cette anecdote est vraie ça ne peut être que le fait d'un ou d'individues isolées, ce n'est pas représentatif des divisions en milieux militants, où le problème du "sexisme anti-mecs" de féministes hystériques est très loin d'être majoritaire (voir l'article des féministes ci dessus, rapportant les problèmes rencontrés par les femmes à St Imier)!
    Tout comme il serait malhonnête de se baser sur les propos d'un seul végan pour en conclure comme le font certains que tous les défenseurs des animaux sont racistes et sexistes.

    Concernant le texte de l'OCL je pense qu'on peut trouver mieux à répondre que des injures gratuites, cet article par exemple (qui renvoie en bas de pages à d'autres réactions argumentées):
    Et aussi:
    Le Cri Du Dodo: "Qui a peur des vegans ?"
     
  12. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Te voilà à nouveau repartie en croisade après celle de la défense des racialistes ?

    Très bien si des vegan-e-s courageu-se-sx ont pris la peine d'apporter des arguments pour contrer ce texte de l'ocl qui n'aurait rien à envier à un discours de bons chasseurs à la galinette cendrée.

    Répondre à des gens ou plutot au maître à penser historique de la micro organisation de vétérans "ocl" sur leurs affirmations de beaufs comme :" il n'y a pas de plaisir s'il n'y a pas de cadavre rôti sur la table avec un bon gros rouge qui tâche " ou " je mangerai de la salade quand les lions arrêterons de manger des gazelles " me paraît inutile.
    Et il ne s'agit pas d'insultes, il s'agit bien de la caractérisation d'une frange de vieux archéo-libertaires fossilisés qui font partie d'un passé sur lequel l'anarchisme ferait bien de tourner la page.
     
  13. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Oui, défenseuse des animaux et également concernée par le racisme, le sexisme et la lutte des classes... Comme quoi faut pas faire de généralisations à partir de cas particuliers, dans ce domaine comme dans bien d'autres.

    Pour en revenir au sujet, c'est jamais inutile d'argumenter, ne serait-ce que pour éviter des échanges sur le mode "c'est celui qui le dit qui y est" et je renvoie donc à la lecture des articles ci dessus (principalement le deuxième, celui d'Agnese Pinatoro).

    Et aussi cet article sur "Le Chat noir émeutier" (extrait) qui revient entre autres sur "l'affaire de St Imier" et sur l'antivéganisme en général:

    Fédération « Anarchiste » – Le Chat Noir Emeutier

    [​IMG]
     
  15. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Concernant l'OCL, qui défend le PKK marxiste-leniniste, qui est contre l'abolition de la prostitition et place le saucisson et les merguez comme le plaisir humain auquel il ne faut surtout pas toucher, personnellement je ne perds pas mon temps à argumenter.
     
  16. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je rappelle que sur un forum public on ne répond pas à l'OCL mais à l'ensemble des membres et invités. C'est à eux tous que je pense quand je prends la peine d'argumenter et de fournir des sources et références.
    Par ailleurs prendre des positions discutables sur certains points n'empêche pas forcément de donner de bons arguments sur d'autres points. A propos de ce texte d'OCL les contre-arguments présentent un intérêt qui ne se limite pas à la polémique avec la seule OCL.

    A propos de la question animale, une brochure collective:

    [​IMG]
     
  18. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Arrête ton cirque et tes lois stp
     
  19. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Euh... des lois? Je rappelle juste une réalité qui n'est pas toujours évidente pour tout le monde. Sur les forums les gens ont tendance à oublier qu'ils s'expriment en public. Si tu réponds aux arguments de l'OCL ce n'est pas à l'OCL que tu réponds mais à tous ceux qui liront ce topic.
    Donc tu as tout à fait le droit de faire comme si tu communiquais par email privé avec ton cousin Robert, te foutre pas mal des gens qui visitent le forum et préférer les insultes gratuites, private jokes et gifs animés aux arguments, sources, références.
    De mon côté c'est à eux que je pense quand je fournis des contre-arguments, sources et références, en aucun cas à ceux qui ont écrit cet article et qu'en effet, je crois complètement indécrottables.
    Contrairement à ce que prétend ce genre de texte les défenseurs de la cause animale sont loin d'être majoritaires et dans les milieux militants nombreux sont ceux qui sont troublés par des articles et communiqués comme ceux de l'OCL, la CGA, la FA...
    Pour contrer cette influence ça me paraît utile d'opposer à ces accusations infondées des arguments sensés et logiques.

    Un article intéressant d'une anarchiste sur l'antivéganisme et sur le "véganarchisme":

    Anarchie dans la colle | Les Questions Composent

    [​IMG]
     
  21. Fanya
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    FanyaMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Août 2015
    Austria
  22. social-démocrate
    un ptit texte qui parle notamment de salariat
    pas d'accord avec tout...

    [SIZE=3][/size]
     
    Marc poïk apprécie ceci.
  23. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Merci pour nous avoir informé de ce texte Fanya.
    Personnellement, je l'ai trouvé chiant et prétentieux.

    Je sais pas si c'est normal ?
     
  24. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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  25. Marc poïk
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    Marc poïkSous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Le texte que fanya a partagé a le mérite de soulever certains points intéressants. Les commentaires le sont aussi.
     
  26. kuhing
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    kuhingMembre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Un peu élitiste tout de même, non ? ( le texte )
    Pas trop " grand public " quoi.

    Et puis je pense que l'exploitation animale et les abattoirs sont en rapport direct, symbolique et réel, avec les camps de concentration nazis.
    Ne pas l'admettre, comme ce texte le conteste, c'est selon moi etre speciste .
     
  27. Calvero
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    CalveroNouveau membre

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    Sept 2017
    Homme , 32 ans
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  28. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche
    Très juste, j'ai aussi cette opinion, le spécisme est d'ailleurs très méconnu du grand public si l'on expliquait cette notion les gens seraient surement plus sensible à leur comportement vis à vis des autres espèces.
    Sur un plan émotif je trouve même ça aussi dur que les camps de concentration, car les animaux sont totalement innocents et n'y sont pour rien à notre connerie, on a fait d'eux une marchandise et il n'y a pas de crime pire à mes yeux que de détruire l'innocence.
     
  29. pschrsrgnc
    Online

    pschrsrgncGuest

    Bis repetita:

    "Très juste, les animaux sont totalement innocents et n'y sont pour rien à notre connerie"
     
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