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Anarchiste ou Communiste ?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par STK, 3 Août 2007.

  1. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Avec l'Anarchisme comme but et comme moyen, le communisme devient possible. Sans cela, il serait forcément la servitude et, comme telle, il ne pourrait exister.

    Il m'a fallu du temps pour m'en rendre compte :p mais au final, l'anarchisme et le communisme, c'est seulement des étapes différentes... L'un sans l'autre, c'est impossible. D'ailleurs, c'est pour ça que je me définit comme communiste-libertaire.

    Bien sûr que je suis pour la réappropriation des outils de production aux masses productives... mais je veux plus.
     
  2. zombifex
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    zombifexMembre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    expliqué lui a chacun selon ces besoin a tous celon leurs moyen ..... là je crois que je craque si il reparle une seul fois d anarchie et d argent je vais bouffé mon clavier .....



    SI Y A PAS D ARGENT , LA BIBLIOTHEQUE MUNICIPAL ELLE TE LES PRETE AUSSI TES LIVRE PUISQUE ELLE LES A EU GRATOS .... LE SEUL TRUC C EST QU AU LIEU D ETRE MUNICIPAL ELLE EST COMMUNAL .......
     
  3. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    ça, zombi, c'est le problème quand tu parles d'anarchisme aux gens, à notre époque... Les gens sont incapables d'imaginer autre chose que notre société... Incapable de voir autrement que ce qu'on leur a appris. Quand j'en parle avec mes potes, j'ai envie de me bouffer les mains ^^
     
  4. GUEST1621
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    GUEST1621Membre du forum

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    Août 2005
    J'aime bien l'image de naphta, moi aussi je trouve qu'on dirait que tu essaye de calcer l'anarchie sur notre société actuelle. Moi je pense que humain, ce qui lui faut avant tout c'est manger, boire, avoir du linge un toit. Et si tout le monde sy metteraient, chui sur que ca serait tres fesable de travailler tous ensemble, a faire en sorte de combler ces besoin la pour tout le monde.

    Oui chui bien daccord qu'on est pas rendu la, que des nos jours c'est pas tres répendu comme mode de vie, sauf que, sa dépend juste de nous.
     
  5. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Certainement pas. ça dépend des gens qui balancent de fausses idées dans la tête des masses. On a changé l'esprit des gens pour qu'ils acceptent sans se poser de questions.
     
  6. STK
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    STKNouveau membre

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    Août 2007
    Zombifex apparement t'as pas bien compris ...

    je veux dire ... moi je veux bien une société sans argent ... mais à partir de ce moment là c'est la fin de l'industrie, seul l'agriculture et l'artisanat survivrais ...

    l'industrie ne survit pas sans regles ni personne pour diriger..

    Sans industrie, personne va aller couper des arbres, pour les amener à une scierie "pour le fun" ou "pour rendre service", personne travaillerais dans la scierie pour "couper des lamelles de bois" ... il n'y a aucune greatitude à ce genre de travail et il ne sert à personne DIRECTEMENT ...

    ensuite personne sera là pour imprimer des ouvrages, pour faire le tri entre les bonnes et les mauvaise oeuvres etc etc ...

    je pense pas qu'un seu livre sortira à la chaine à partir du moment où l'anarchie s'abbatra sur ce monde...

    il faut un minimum de regles et d'objectifs, afin de mener un projet à bien.


    Je rejoinds ton idée, Naphta, quand tu dis que le communisme est une étape avant l'anarchie, et que la réduction au fur et à mesure des différentes rêgles de fonctionnement permettent l'ouverture sur l'anarchie ...
    mais ce serais un systeme fragile et tres ouvert aux profiteurs ... regardez plus on déreglemente la société plus on voit apparaitre des profiteurs (les lois sarkozy déreglementent le monde de l'entreprise et on voit apparaitre de plus en plus de profiteurs au sein de ces mêmes entreprises).
     
  7. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Psst... Quand moi je parle de communisme... C'est pas du totalitarisme. C'est du communisme libertaire, l'opposé.

    Et concernant les industries qui ne pourraient pas être autogérées, on a de super exemples dans l'histoire française ;) 36, etc.
     
  8. zombifex
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    zombifexMembre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    ah oué l anarchie c est la fin de l industrie ? pourquoi alors en catalogne toute les usine auto géré pendant la guerre d espagne ont elle vu leur productivité augmenté ? comment ce fait il que des usine on été rendu a la fin de la guerre a leurs propriétaire dans un meilleur état que quand il était partie ....

    le mec qu a rien comprit c est toi

    avant de parlé d utopie on se débarasse de ces préjugé sinon ca peu pas marché .....

    alllez va te renseigné sur l espagne 1936
    http://www.dailymotion.com/video/x1bo40_vivre-lutopie-partie-1
    http://www.dailymotion.com/video/x1byhx_vivre-lutopie-2
    http://www.dailymotion.com/video/x1cia2_vivre-lutopie-3
    http://www.dailymotion.com/video/x1ctiu_vivre-lutopie-4
    http://www.dailymotion.com/video/x1czxc_vivre-lutopie-5

    Sur le déroulement de la révolution russe : http://kropot.free.fr/Goldman-postdesillu.htm

    l état
    http://kropot.free.fr/Kropotkine-Etat.htm

    auto gestion :
    http://kropot.free.fr/Joyeux-autogestion.htm
     
  9. spike
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    spikeMembre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    Moi je considere que ts ls hommes politique st des beau parleurs.... même à l 'extreme gauche. Par exemple sur l'affaire lamine DIENG m^me Besencenot n'est pas intervenu et poutant lui tt comme toi de justice!
    Apres l'anarchie c pas de règles ECRITE mais la seule "regle" à respecter c l'entraide et le respect de ts ls individus...
    Et meme s'il ya pas de regles les libertaires ne sont pas anti démocratie mais on voudrait une démocratie DIRECTE
    sinon pr ts le monde ici je sais pas si vs connaissez le REDFORUM? Si non allez y c cool!
     
  10. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    AHAHAHA !
     
  11. Pashupati
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    PashupatiSale Utopiste Membre actif

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    Juin 2007
    "le respect de ts ls individus"
    Non, non, non.
    Le respect, ça fout le bordel. Le respect, c'est ce qu'on a inventé pour dire aux gens de se la fermer (et pour le dire avec... respect).
    Comme ça, si on dit "Bon, les gars, arrêtez bande de connards : il est pas dangereux et vous êtes vraiment des salauds pour lui faire ça !" on s'entend dire qu'on manque de respect.
    Si on dit "Bonjour ! Arrêtez de lui faire ça, il n'est pas dangereux. C'est vraiment un manque de respect. On va boire un verre ?" on s'entend dire que, la Boisson-Qu'On-Va-Boire, c'est très bon et que tout le monde est d'accord.
    Si quelqu'un met une autre personne en colère et que celle-ci se met à insulter Quelqu'un, Quelqu'un lui dira qu'elle manque de respect ce qui l'énervera encore plus et tout le monde se liguera contre la personne en question. Au nom du Respect.
    Tu veux pas foutre le bordel, quand même ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Août 2007
  12. Guinness
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    GuinnessMembre du forum

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    Août 2007
    Communiste pour ma part ! Lutte Antifa ! Lutte pour le prolétariat !
    Antifaciste nous sommes Antifaciste radicaux Pour la dignité des hommes Et pour qu'ils soient tous égaux !
     
  13. John-John Tralala
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    John-John TralalaEncore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Pareil.
     
  14. Oi_Polloi
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    Oi_PolloiWebmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  15. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    STK me fait bien rire, il a une belle naïveté.
     
  16. zombifex
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    zombifexMembre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    je suis pas sur que ce soit si drole ....
     
  17. SurpriZ
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    SurpriZNouveau membre

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    Août 2007
    Je suis certain que l'anarchie que vous décrivez dans vos posts pourrait fonctionner s'il n'y avait que des gens comme vous sur terre, cependant, ce n'est pas le cas, si ça devait l'être, les personnalités devraient être changées ce qui n'est, malheureusement, maintenant plus possible (à cause de la société ? )
     
  18. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    -.- Ouais, alors ça, l'arguement du "y a toujours des gens qui voudront pas", c'est exactement ce qui est proposé de changer. S'ils ne veulent pas c'est à cause de la société, que les anars veulent justement changer.
     
  19. SurpriZ
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    SurpriZNouveau membre

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    Août 2007
    Il est proposé de changer les mentalités, ou la société?

    si certains nous on mené jusqu'à ce niveau de la société, c'est consciemment, en outre, leur tord ne viens pas de la société, mais de leur désir de nous imposer ce système alors si des gens s'y opposent, ce n'est pas systématiquement à cause de leur manipulation due à la société (d'où la difficulté a maintenant pouvoir changer quelque-chose...)
     
  20. Chips
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    ChipsNouveau membre

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    Août 2007
    Je pense que Naphta a raison lorsqu'il dit que Anarchisme et Communisme ont des liens. Pour ma part je suis communiste, et je pense bien que je le resterais encore très longtemp =) En effet, pour beaucoup de communistes l'idéal serait de passer par un temps d'anarchie pour apres installer une société communiste digne de ce nom [on appel sa l'anarcho-communisme, =communisme-libertaire ?!].
    Jusqu'à il y a quelques temps j'aimais pas beaucoup l'idée de l'anarchie qui faisait trop penser [comme l'a dit STK] à la "loi du plus fort", mais j'ai fait un chantier de jeunes durant l'été [ne vous inquiétez pas je ne vais pas commencer par vous racontez toutes mes vacances, c'est juste pour l'illustration =D] où on vivaient en communauté, il n'y avait pas de lois, justes des valeurs morales qui ont en faite été instaurées durant toutes les années de chantier. y avait pas de "chef" ni de "président" juste des anciens qui pouvaient aider a guider les piti nouveaux. On travaillait a restaurer un vieux hameaux en ruines et tout les jours tout le monde était super motivé pour travailler, y avait pas de contraintes ni rien et tout c'est vraiment super bien passé dans une ambiance vraiment simpa. [voilà c'est bon, je vous ai raconté ma vie :ecouteurs: !!] je trouve que ce genre d'experiences font reflechir sur l'anarchisme et toutes sortes de société en communautés, parcequ'on s'autogerait, donc c'était en quelques sorte un systeme anarchiste (a tres petite echelle). le truc c'est que là bas il n'y avait que des jeunes hyper motivés qui y allaient, estce que sa pourrait marcher a une echelle nationale [voir mondiale:ecouteurs: ] ?
     
  21. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    La société anarchiste finie EST une forme de communisme, puisque pas de propriété privée. Du moins, lorsqu'il s'agit d'anarchisme remettant en cause la propriété privée.
     
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