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Aidez moi, j'ai l'impression de perdre ma liberté d'expression!

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par BuB, 27 Juillet 2009.

  1. BuB
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    BuBMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  2. libertaire, auto-gestionnaire
    Un ulcère va me bouffé si je continue à ne rien faire et à rester les bras croisés chez moi!
    Je me lève, je vois sarko à l'hosto pour des palpitations (j'ai tout les jours ça au boulot et on viens pas me cherché en hélico, on ne me doinne pas non plus 3 jours de congés, bref j'ai la haine de bon matin), le soir je rentre, sarko est sorti à pied de l'hosto (bah voyons, il aller sortir en fauteuil roulant pour ca!!!!!!)
    Bref on le laisse bouffer un peu plus bouffer le trou de la sécu, supprimer les acquis que nos grand parents ont eu en se battant.

    Et j'en passe, je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, il y a tellement de critiques à faire que cela me prendrai des années.


    Le pire dans tous ca, c'est que je cherche des personnes pretent à ne pas se laisser faire.
    Or, sur tout les forum où je vais, les modérateurs effacent mes messages lorsque l'un d'entre eux est négatif à propos de notre président.

    Je sais que sur résistance je peux encore m'exprimer librement et que des gens me comprennent.

    MAIS OU EST MA LIBERTE D EXPRESSION???? JE BOUE!!!!! CA NE E PASSERA PAS COMME CA! CA COMMENCE A FAIRE TROP!

    JEUNE GENS REVOLTONS NOUS POUR DE BON!
    ASSEZ DE MOTS! IL FAUT DE L ACTION!!!!!

    REVEILLEZ VOUS ET ENSEMBLE AGISSONS
     
  3. Payas le Furieux
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    Payas le FurieuxMembre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Donne moi un truc intéressant à faire, une action efficace durablement. Et je te suis! Les mots n'ont jamais fait avançer le monde...
     
  4. BuB
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    Fev 2008
  5. libertaire, auto-gestionnaire
    Oi bah déjà une première idée: c'est pas restant derrière nos PC qu'on fera une action directe. (sans dec, mdr)

    Donc déjà regrouper du monde et une fois un petit groupe créé, tous sortir dans la rue le meme jour, à la meme heure de partout où des gens nous auront suivi.
    C'est con con comme idée mais les manifs et les grèves c'est ce qui à toujours marché pour se faire entendre.

    (quitte à utiliser la force)

    Par contre toute idée est la bienvenu... Avis aux créateurs...

    Payas une idée? t'as l'air intérressé...
     
  6. Payas le Furieux
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    Payas le FurieuxMembre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Je suis toujours intéressé pour faire bouger les choses. Mais simplement descendre dans la rues pour dire que l'on est pas d'accord, de se faire flicer, de se faire dépouiller de nos ressources, de se faire enculer par des politicars véreux, bah cela vaut pas le coup.
    Je n'ai pas d'idées du tout. Si quelqu'un sait ou veux faire quelque chose, alors je suis preneur. Dès l'instant où c'est construit et raisonné!
     
  7. BuB
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    Fev 2008
  8. libertaire, auto-gestionnaire
    Je m'attendais à ta réponse, par ce que j'ai pensé la meme chose.

    Le problème est que aujourd'hui nous n'avons plus de moyen d'expression possible à ce niveau.

    Dans ce cas là, si aucune action n'est concevable car dangereuse devons nous rester prostrés???

    J'ai réfléchi maintes fois à un moyen d'action est celle ci est la plus simple à mettre en place.
    C'est sur il y aura du flicage, il est meme certain qu'une action de la sorte soit caché au grand public pour ne pas donner d'idée au reste de la population.

    Le problème est que à force de la fermé nous n'avons plus aucun moyen de pression sur l'état.

    Il ne faut pas que cela soit un simple mouvement de quelques personnes, regroupons nous avec les personnes qui pensent que la politique actuelle tourne à une dictature froide et cachée.

    Communiste, socialiste, anar, etc peut importe... Notre combat est le meme la dessus... nous serons plus fort ensemble pour lutter.

    Quitte à aller dans la rue et à ce que cela ne donne rien une première fois il faudra refrapper plus fort.

    Qu'en penses tu?
     
  9. Payas le Furieux
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    Payas le FurieuxMembre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Ce n'est pas l'autorité qui me pose problème. Si il faut se battre, je n'y vois aucune objection. Ce que je cherche c'est ce qu'il faut faire!!!

    Concertons nous, décidons de la marche à suivre ensemble, et je serais le premier. Mais du concret, pas des manifs d'étudiants ni d'anar(s) prépubères. (dsl pour eux)

    Je cherche des actions à mener également depuis quelques années, mais la pression de la vie individuelle est pour l'instant trop importante pour que je m'y consacre pleinement. Aujourd'hui, j'ai envie d'y réfléchir sérieusement...

    Et tu as raison, c'est ensemble qu'il faut lutter!
     
  10. BuB
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    Fev 2008
  11. libertaire, auto-gestionnaire
    Trés bien pour le concret! je suis tout à fait d'accord avec toi! mais on ne peut pas avoir d'action concrete à 2, car pour l'instant tout cela n'est que simple envie posé sur un post.

    Je veux bien te donner du concret, mais je ne pourrai le faire que lorsqu'il y aura vraiment un appui d'autre personnes.

    Si je te dis "aller viens avec moi on va à l'élysée leur balancer des cockail molotov!" c'est du concret mais ca ne tiens pas la route.

    Alors, puisque tu es avec moi, aide moi à trouver du monde et construisons ensemble ensuite notre action concrete.

    Perso, je pense que la pression de la vie individuelle ne dois pas etre un obstacle à la révolution..
    C'est dur, c'est sure, mais aprés tout rien n'est simple et aujourd'hui il faudra se battre plus que jamais pour arriver à nos fins.
     
  12. Payas le Furieux
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    Payas le FurieuxMembre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Pour les molotov's, de toute, je t'aurai dit non.

    Ce n'est pas la révolution que je cherche. Pas dans ce sens là, mais plutôt provoquer la prise de conscience. Après les gens feront ce qu'ils doivent faire!

    Mais cela marche mec, je suis de la partie. Je pense qu'il faut que l'on cogite sur une idée directrice, ensuite seulement nous pourrons l'exposer et tenté d'agir ensemble.

    Malheureusement, ce soir, je suis fourbu par le travail et l'envie de jongler avec mes balles est trop forte. Je vous quitte donc ici avec l'espoir qu'un jour le monde aille mieux.

    Réfléchissons et agissons!

    Payas le Furieux.
     
  13. BuB
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    Fev 2008
  14. libertaire, auto-gestionnaire
    sympa d'avoir tenu cette conversation jusque là et merci de ta compréhension on se reparlera pour approfondir ca!!


    C'était un exemple pour les molotov! lol

    Et j'utilise le mot révolution pour révolution des idées avant tout, car pour l'instant je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'il faut le prendre en tant que prise de conscience.

    En tout cas, on est bien parti, à 2 s'est déja un bon petit début, en espérant que la nuit et la jonglerie portera conseil ;)

    Pour l'idée directrice on verra ca tous ensemble une fois que cela aura un peu avancé.

    Mieux vaux bien y réfléchir pour bien agir.

    Merci à toi camarade.
    A la prochaine
     
  15. Tyler Durden
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    Juil 2009
    Je comprends tellement ce que tu veux dire...
    Nous sommes dans une situation ou le quotidient nous maintient loin d'une ventuelle insurection. Ou l'on se fait boufer petit à petit notre liberté mais... En appliquant la regle de la lenteur: AUCUNE REACTION.
    Dans fight club (mon film referance), le projet chaos consiste à realiser toute sortes d'action visant à lutter contre la société de consomation. Malheureusement, bruler un champ OGM par exemple est assimilé à du terrorisme.. Les gens sont ils prets à donner leur vie pour la liberté, quitter leur confort materialiste, leur pression très terre à terre ? J'en doute... mais je commence à changer d'avis.
    Une premiere action à mener et qui est croissante sur le net est: LA PRISE DE CONSCIENCE. C'est bien mais je pense serieusement qui si on utilisé pour nous le "besoin d'appartenance" ancrée en l'homme, nous pourrions consitué un vrai petit groupe croissant... ce n'est qu'une idée
     
  16. BuB
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    BuBMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  17. libertaire, auto-gestionnaire
    Effectivement on peut utiliser le besoin d'appartenance propre à l'homme pour nous aider (y en a qui on étudier la pyramide de Maslow, souvenir de cours mdr)

    Tu es tout à fais dans le sujet "petit à petit on bouffe notre liberté".
    Tu dit que les gens ne sont pas pret à prendre des risque pour leur liberté, certes, pour certain cela sera toujours le cas, mais en ne faisant rien, on est voué à l'échec.

    Cela ne me dérange pas de prendre des risque pour des valeurs telle que ma liberté, d'ailleurs ne dit on pas "vivre libre ou mourir"....

    Ton idée est bonne Tyler, comment espéres tu formé un groupe croissant grace au besoin d'appartenance?
     
  18. Payas le Furieux
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    Payas le FurieuxMembre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Je pense que l'important c'est plutôt pourquoi et comment? Après la façon de faire viendra d'elle-même.

    Pour l'instant, à part dire que cela ne nous convient pas, on ne dit rien à propos d'une alternative. Il faut du grain à moudre pour moudre du grain!

    J'aimerai savoir ce que l'on peut offrir comme actions et comme solutions aux gens qui n'ont pas ou ne veulent pas encore prendre conscience de ce qui se trame actuellement. Sincèrement, j'ai beaucoup à apprendre sur toute l'idéologie anarchiste pour mieux comprendre certains discours ici. Je sais simplement bien que pour faire bouger les gens il ne faut pas juste leur montrer que cela va mal, il faut qu'ils le subissent directement! Et aujourd'hui, le tour de force de nos nations dirigeantes c'est de laisser le peuple croire qu'il est libre alors que c'est tout le contraire. On nous donne assez pour se dire que si on proteste on va le perdre, donc les gens ne se bougent pas.

    Alors agissons en conséquence. La prise de conscience même si ils l'ont acquise, il faut faire des choses pour mettre en péril ces sociétés spectacles et tortionnaires. Jouer avec leurs armes. ëtre plus intelligent qu'eux! Le net étant la meilleure plate forme pour véhiculer des idées.

    J'en ai bien quelques unes... Mais rien de bien concret. Mais mon manque d'instruction dans beaucoup de domaines surgit. C'est bien pour cela que je suis ici, pour apprendre et mûrir mes idées.

    Le Furieux.
     
  19. BuB
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    Fev 2008
  20. libertaire, auto-gestionnaire
    C'est vrai que pour que les gens comprennent il faudrait que cela les touchent directement.
    Cela dit en ce moment de plus en plus de monde commence à se rendre compte de certaines choses, prennent conscience mais cela n'est pas pour ça qu'ils se bougent le cul!!!!!!
    Au boulot combien se plaignent de leur salaires, des conditions de travail etc, et ce, depuis des années, pourtant personne ne bouge.
    Les syndicats sont soudoyés, ou alors ont peur de perdre leur place même si celle ci n'est pas super.
    Pour la société c'est pareil, on entend tout les jours le même discours: encore aujourd'hui des râles pour la nouvelle taxe du C02, des exclamations pour le cas Sarko en maladie, mais à part se plaindre les gens ne lèvent pas le petit doigt, alors la prise de conscience certes est importante pourtant les nouvelles générations n'ont pas le réflexe de se bouger et attendent un coup de pouce pour se lancer, ils attendent que certains fassent le premier pour suivre par peur de confiance en eux.

    "Et aujourd'hui, le tour de force de nos nations dirigeantes c'est de laisser le peuple croire qu'il est libre alors que c'est tout le contraire. On nous donne assez pour se dire que si on proteste on va le perdre, donc les gens ne se bougent pas."

    Tout à fait ça, alors il faudra être deux fois plus intelligent et percutant pour faire non seulement prendre VRAIMENT conscience mais faire BOUGER les gens.
     
  21. Payas le Furieux
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    Payas le FurieuxMembre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Comme je dis, ils ont peur de perdre ce qu'ils possédent et pour le reste de ceux qui prennent conscience, ils en ont rien à branler car leurs vies sont déjà assez bien compliquées.
    Nous sommes d'accord sur ce point?
     
  22. BuB
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  23. libertaire, auto-gestionnaire
    oui c'est à peut prés ca pour faire court.
     
  24. Tyler Durden
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    Tyler DurdenNouveau membre

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    Juil 2009
    Je suis en ecole de commerce d'ou mon idée sur le "besoin d'appartenance" lol. Mais serieux, c'est quelque chose que je trouve de très concret justement, imaginer le nombre de personne pret à se sentir concerner et soutenu par tout un groupe qui partage les memes valeurs ? Et quoi de plus beau que de depenser son energie pour une cause qui nous parait juste au plus profond d'entre nous ?
    Concretement il s'agirait dans un premier temps de faire une reunion anarchiste politique ou tout simplement de rejoindre un groupe deja existant sur notre region. Ceci pourrait etre la phase 1, afin de rencontrer des gens.
    Phase 2: agir en petit groupe mobile repartie avec à chaque fois une tache differente: cela peut aller du tout au tout. Dans un premier temps actes simples mais qui casses les couilles à la société tel que detourner des affichages publicitaires etc allant jusqu'à informer les gens sur ce qu'ils mangent les effets chocs qu'ils ignorent, bref tout acte pouvant ouvrir les yeux et surtout choquer? c'est important. Faire pour les plus anciens des cambriolages chez les riches afin de redonner aux pauvres. Detruire une ligne d'electricité (pas si dur que ca) ce qui aurait des consequances enormes suivant si c'est bien fait. Le but est frapper la ou ca fait mal. Bruler des voitures est completement stupide, au contraire, il se serviront meme de ca mediatiquement pour denoncer des actes barbares (à juste titres) et renforcer l'autorité (pour nous proteger) etc etc. Le tout c'est de se montrer efficace. Si tout marche bien alors l'effet boule de neige peut prendre et devenir inaretable.
     
  25. BuB
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    BuBMembre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  26. libertaire, auto-gestionnaire
    Ton idée me parais bien sympa. Cela dit j'y verrai quelques modifs.
    Je t'explique.

    Pour les cambriolage par exemple , je pense que cela pourrais se retourner contre nous, si c'est médiatisé on va encore passer pour des boulets alors que justement mon but est de montrer que la lutte libertaire peut s'avérer efficace et juste sans perdre en crédibilité fasse aux autres, puisque le projet et de toucher et amener le plus de monde possible à nous rejoindre.
    Par des actions de la sortes, la majorité de la population risquerai de se braquer.

    En revanche, pour se qui est du détournement de la publicité je suis tout à fais OK l'idée me plais beaucoup, et pour le fait de rejoindre un groupe local ou en créer un aussi.

    Les pannes d'électricité c'est sympa mais le probléme cv'est que l'on risque de toucher des personnes que l'on ne voulais pas toucher. ex: les petits vieux grabataires qui seront bien dans la merde dans le noir, etc.

    Cela dit, je pense que nous sommes sur la bonne voie.

    Par contre je me permet de te rapeller que Maslow nous dit bien qu'avant le besoin d'appartenance il y a le besoin de sécurité ( d'où l'état gendarme, et la multitude de représentant de l'autorité), la population a avant tout besoin de se sentir en sécurité avant d'appartenir à un groupe.

    C'est pour cela que je ne veux pas aller trop loin dans les actions au début, comme je te disais pour ne pas faire peur au gens.

    Nous n'en serons que plus crédible.
     
  27. Libert@ire!
    Offline

    Libert@ire!Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  28. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
  29. Anaryax
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    AnaryaxMembre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2009
    C'est le genre d'article à envoyer dans les amphi des étudiants coincés du cul que j'ai pu observé l'année dernière. Leur AG sont horribles et puantes, j'ai entendu des discours citoyennistes complètement absurde, j'ai vu des pratiques toutes républicaines, comme les disputes entre délégués. Rien que d'y penser j'ai envie de vomir.

    Mort à la crédibilité, a bas les lèches journaleux.
     
  30. Payas le Furieux
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    Payas le FurieuxMembre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    "Il ne s’agit pas d’abandonner les joies de la théâtralité et de l’humour dans nos actions, mais de les détacher des exigences médiatiques, et de les relier tant que possible à des offensives réelles. Quand en 1974 à Turin, 80000 personnes enflamment un bout de papier en manif, la scène doit être saisissante – mais ce qu’elles détruisent, c’est l’original d’un courrier officiel qui les menace de poursuites si elles continuent à auto-réduire leur facture d’électricité (11). Quand en 1996 à Londres, une manifestation festive et écologiste de 8000 personnes envahit le périphérique M41, c’est aussi pour en défoncer le bitume et y planter des arbres – la jupe d’une gigantesque marionnette cachant les personnes munies de marteaux-piqueurs, et la musique des sound-systems couvrant leur vacarme (12). Quand en 2003 à Grenoble, quelques allumé-e-s grimpent dans un platane que la mairie veut abattre au profit d’un stade, l’occupation aurait pu être courte et symbolique, mais elle persiste, s’étend aux arbres voisins, et ouvre trois mois d’un mémorable campement suspendu (13). Ce ne sont que quelques exemples parmi tant d’autres, à nous d’inventer les prochains, suivant les circonstances et les désirs"

    Personellement, je voyais bien plus ce type d'action. Tout ce qui concerne le vol, etc... Je ne pense pas que cela serve réellement.


    Merci beaucoup Libertaire pour cette article fort intéressant. L'important dans la vie d'un homme c'est la consistance qu'il a et non pas son aspect!

    Je suis totalement an adéquation avec cette provocation revendiquée dans l'article. Merde à la crédibilité crée de toutes pièces!
     
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