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A quoi ressemble une société anarchiste

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Oni21, 14 Juin 2017.

  1. Fanya
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  2. social-démocrate
    Ca va j'ai compris :

    Touche pas à ma psychiatrie !

    ^^
     
  3. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    J'allais te dire la même chose.
    Et t'es branchouille that's all.
    Bon c'est pas une insulte.
    Mais t'es branchouille.
    Je dirais même une gauchiste branchouille.
     
  4. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  5. social-démocrate
    25 ans c'est pas loin...

    Et inutile de me sortir la liste des Etats où les personnes homosexuelles sont mises à mort pour évacuer le fait que la psychiatrisation de la "transidentité" et des personnes trans est toujours à l'oeuvre dans des pays européens.

    Du « transsexualisme» à la « dysphorie de genre » : ce que le DSM f...
     
  6. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Question psychiatrie

     
  7. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  8. social-démocrate
    Plutôt gauchiste que défenseur d'un champ de la recherche médicale "servant" des institutions totales dans des Etats dits démocratiques.
    Soit.
     
  9. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Quand on voit les nanosciences et leur futur implication en psychiatrie il y a de quoi avoir peur.
     
  10. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Que ce soit la criminalité ou les cas "psychiatriques" c'est le modèle de société dans lequel on vit qui en est la cause. Un grand nombre de patrologies dit psychiatriques n'existeraient pas dans une société normale.
    Ne jamais oublier que la psychiatrie est utilisée pour contraindre les peuples; le plus bel exemple a été l'URSS ou un grand nombre de dissidents ont été déclaré comme fous.
    Même dans notre société occidentale une personne qui est trop éloignée de la pensée unique est considérée comme folle.
    La souffrance n'est pas due à une maladie mentale mais due à ce qu'inflige cette société pourrie. Il serait préférable de guérir la société plutôt que de faire fonctionner le commerce pharmaceutique.
    Cela me fais penser à Ravachol et sa déclaration à son procès. ★ Déclaration [interdite] de Ravachol à son procès - Socialisme libertaire

    Je rappel que chez les anarchistes on préfère soigner les causes plutôt que les effets. Et la psychiatrie ne soigne que les effets. On préfère le modèle chinois de médecine qui consiste à soigner pour ne pas tomber malade et non laisser les gens tomber malade et après seulement les soigner comme on le fait en occident. Mais je vous le concède ça rapporte beaucoup moins de fric au capital.
     
    Oni21 apprécie ceci.
  11. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Le texte auquel tu renvoies est en rapport avec le remboursement par les organismes sociaux de l'état pour les personnes qui souhaitent changer de sexe. Elles réclament de ne plus être classifiées comme étant atteinte d'une pathologie ( ce qui est légitime ) tout en voulant garder la prise en charge par l'état du traitement hormonal et sans doute chirurgical du passage d'un sexe à un autre.
    Apparemment les discussions sont en cours pour trouver un accord.
    Cela ne remet pas en question l'étude du fonctionnement du cerveau et des moyens de soigner ses troubles quand ils occasionnent de la souffrance chez une personne voire son entourage.
    Le cas que tu évoques est donc sociologique, politique et fait partie d'une évolution qui se fera peut-être.
    "Peut-être" parce que cela dépendra de qui sera au pouvoir.
    Tu sais comme moi que les gens atteints de pathologies mentales sous le troisième Reich, non seulement n'étaient pas soignés mais éliminés physiquement par gazage, avec l'aval de tout le corps médical pas juste les psychiatres.
    Et le Dr Mengele ne remet pas en cause le principe de la médecine faite pour soigner et, en tous cas, ne pas nuire

    Il s'agit donc d'une question politique et non de la suppression d'une discipline inventée pour au départ soigner.

    Ceci dit c'est bien beau de chercher la critique dans les recoins et il faut le voir positivement mais pour critiquer il faut aussi avoir quelque chose à proposer.

    Donc éminente non docteure Fanya, tu supprimes la psychiatrie , d'accord.
    Peux tu nous expliquer comment tu prévois de soulager les gens qui souffrent de schizophrènie , de troubles bipolaires, de dépressions lourdes, de tendances suicidaires , de démences dégénératives ?
    À moins que tu penses que ces pathologies n'existent pas ?
     
  12. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    La psychiatrie peut soigner définitivement certaines maladies comme la schizophrènie si le traitement est pris tôt, s'il est bien adapté et associé à une psychothérapie.
    Mais c'est une discipline qui n'est pas exacte comme l'arithmetique en plus d'être en retard.
    Ça ne marche pas toujours loin de là mais des fois ça marche.

    Quant aux chinois qui font moins de fric avec leur médecine.
    Il y a le beau principe " prévenir au lieu de guérir " et on est bien d'accord.
    Mais on ne peut pas dire que le principe soit tant appliqué que ça dans les faits. Et avec toute la merde qu'ils produisent les chinois, ou plutot le PCC, c'est la planète entière qu'ils vont faire crever d'ici peu.
     
  13. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Ok sauf que cette dernière est souvent provoquée par le capitalisme. Nombre de toxicomanes , par exemple, deviennent schizophrènes. Rare son les individus qui naissent malades psychiatrique, ils le deviennent. Il faut avouer qu'avec notre société il y a de quoi devenir fou. Même nos représentants politiques le sont.
     
  14. kuhing
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    Juin 2017
    Peut-être pour le "souvent" encore faut-il appuyer ça d'éléments précis.

    Mais admettons , et dans ce cas, pour eux et les autres et pas juste les schizophrènes, on fait comment pour soigner, ou au moins calmer, accompagner ?
    Faut pas les soigner ? Leur expliquer que c'est la faute du système ? Faut les gazer ? Faut faire des après-midi récréatives tous ensemble ?

    Je veux bien changer d'avis mais qu'on présente une alternative qui tienne la route et pas juste décréter en sortant son diplôme de gauchiste : " tous les psy sont des reacs et des machine à fric * donc il faut supprimer la psychiatrie et les neuro-sciences "

    * ce qui est vrai pour certain-e-s
     
  15. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    En premier tu fais tout pour ne plus en produire. Ensuite tu soignes ceux qui le sont. Là on fait l'inverse on en produit de plus en plus et on ne les soigne pas ou si on le fait c'est dans une logique marchande. On est pas des magiciens et donc forcément on héritera du système actuel les méfaits qu'il a commit. C'est pourquoi bien avant le fait de changer de système il faut lutter pour ce changement afin de ne plus produire de cas psychiatrique( encore faut il en faire le tris car un grand nombre ne le sont que parce-que il y a une volonté qu'ils soient défini ainsi. On est peut être dans une société libérale mais on utilise les pratiques des bolcheviques. )
    Pour les soins cela dépend de la " maladie". Pour les soins une bonne thérapie non médicamenteuse peut aussi faire l'affaire. Sauf dans les cas les plus extrêmes qui sont rare.
    Cela me fais toujours penser au traitement de la toxicomanie ou on traite ce sujet de façon psychiatrique alors que maintes thérapies non psychiatriques ont largement prouvés leur efficacité. Tant qu'on restera dans la logique marchande rien ne changera.
     
  16. shub
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    shub Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Juil 2017
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    Je suis d'accord ! Kim-Jong-Un et Trump allez, la direction l'hôpital psy !!! Et pendant qu'on y est faudrait pas oublier tous les border-line de la politique et qui sont aussi dirigeants ! ! Je ne donnerai pas de noms!
     
  17. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  18. social-démocrate
    Trop beau le roman de la psychiatrie inventée pour soigner et ne pas dire mot sur sa fonction hygiéniste au XIXe siècle, son rôle de dispositif patriarcal etc. Comme pour l'aliénisme, les débuts de la psychiatrie peuvent se résumer à des opérations de police, et c'est encore le cas de nos jours.

    Cette foi en la science hors sol, à l'abri de tout lobbying ou étant le fruit de soit disant lobbying désinteressé en ce qui concerne la psychiatrie, discipline scientifique qui n'aurait de "compte à rendre" à personne et n'aurait aucune incidance sur sa mise en pratique dans des institutions totales où elle sert d'idéologie de légitimiation et de leurs existence et de l'ordre social qu'elle défend.... bah ça me fait juste marrer, j'ai passé l'âge de la gerbe.

    Je n'ai pas de solution et même si j'en avais je refuserais d'apporter ma pierre à l'édifice des scientifiques autoritaires. Mon discours est "purement négatif" et je n'ai pas à m'en justifier. Je ne transige pas avec le pouvoir et les théories scientifiques ou non qui le légitime.

    Laborit disait sur un ton plaisantin que si les neuroleptiques qu'il a inventé n'avaient pas été mise sur le marché du médicament, l'insurrection aurait éclaté en France. Ca illustre pas mal le rôle ou la nature pacificateur de la recherche psychiatrique.
     
  19. kuhing
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    Déjà bien que tu l'admettes.

    Bon pas envie de me prendre plus la tête avec toi.
    Tu ne changeras pas le monde et moi non plus. Donc ton avis ou le mien c'est peanut.
    Quant à la pensée juste, trop cool, autorisée et appuyée par Bourdieu ou Laborit, tu sais où je me la mets ?
    On va parler d'autre chose peut-être ?
    On a compris je crois les positions de chacuns et chacunes et ça devient bad-trippant.
     
  20. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Un mot encore tout de même là dessus et sur ceux et celles qui affirment que l'antipsychiatrie est un mouvement "anarchiste"
    Cependant, après une petite recherche rapide on s'aperçoit que les tenants et fondateurs de l'antipsychiatrie sont plutôt :

    -L'église de scientologie ( j'en ai parlé plus haut ) .Cherchez les références, vous allez vite trouver.
    - Thomas Szasz, psychiatre libertarien Thomas Szasz — Wikiberal
    -Ronald Laing , psychiatre influencé par le marxisme
    Ronald Laing — Wikipédia
    -Tony Laine, psychiatre longtemps membre du Parti communiste français.
    Tony Lainé — Wikipédia
    -Jacques Lacan , psychiatre et psychanalyste qu'on ne présente pas et qu'on connaît pour sa phrase célèbre : " une consultation n'est efficace que si le patient paye " et qui participait à des réunions de l'Action Française
    Jacques Lacan — Wikipédia
    David Cooper, psychiatre, inventeur du mot anti psychiatrie et proche de trotskistes comme Félix Guatari.
    David Cooper — Wikipédia

    Donc tous sont psychiatres eux-mêmes et loin d'être anarchistes.
    Quant à l'église de scientologie...

    Ceci dit il ne s'agit pas de réactiver une polémique, juste mettre les choses au clair.
    Il y a des psychiatres hospitaliers qui sont payés 3000 euros par mois pour des journées de travail particulièrement longues et éprouvantes.
    Bien sûr c'est plus haut que le salaire d'un OS, certes.
    Parmi eux il y en a des bons , il y en a des mauvais.
    Mais les bons sont soucieux de venir en aide à ceux qui souffrent et la question n'est même pas celle de la "classification des pathologies" mais de la souffrance. Ils font ce qu'ils-elles peuvent avec les moyens qu'ils-elles ont aussi bien matériels que scientifiques et' encore une fois la science est très en retard dans ce domaine.
    La critique est donc facile et la confusion aussi.
    La critique est surtout recevable quand elle est positive et propose mieux que ce qui existe.
    Pour le moment je n'ai pas vu ça à part dire que dans une société anarchistes , sans classes ni rapports de domination, les pathologies mentales non physiologiques s'estomperont pour peut-être disparaître .
    Ça nous sommes bien d'accord.
     
  21. ninaa
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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
  23. ninaa
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  25. kuhing
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  26. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    La psychiatrie à ses début avait permis aux embastillé.e.s de retrouver un semblant de liberté en facilitant leur 'insertion' par des occupations !?
    Actuellement un grand nombre sont soumis à des traitements qui les stabiliserait. N'omettons pas les effets transpyramidaux,les effets rebonds et que les neuroleptiques,anxiolytiques sont comme d'autres drogues,dans certains cas,des facteurs déclencheurs de nouvelles pathologies !?
    Leurs définitions varie selon le moment. La grande mode étant à la bipolarité !(autrement dit ;passer d'un état à un autre dans cette société qui peut-être "stressante, traumatisante" amène des psys ,dont la qualité première requise est l'empathie, des diagnostics faciles !!
    Au moindre emportement, la sanction chimique,nouvelle camisole ,tombe ?!
    Les intervenants lors de ces situations :police,pompiers ,docteurs n'hésitent pas et envoient aisément les individu.e.s vers les hôpitaux psychiatriques qui deviennent des Taules médicalisées où les psychiatres ont les pleins pouvoirs ? 5 formulaires h.l,h.d.t,h.o,médecin de confiance +1qu'il faut que je me remémore...pfff,personne n'est parfait :emoji_wrench: !facilitent leur mainmise. J'ai remarqué aux travers d'autres que la durée n'arrangeait pas les patients et que les traitements augmentaient souvent. (Je suis réfractaire à ces prescriptions au vu des dégâts occasionnés, une ordo=poubelle)
    Revenons à un énervement passager,il existait des cabanons où chambres capitonnées où les 'interpellé.e.s psychiatriques pourraient redescendre plutôt que de les 'cachetonner' systématiquement ce qui contribue à faire tourner leur bizz !??
    Les notices ,indications & contre, les q.s.p démontrent souvent que quelques semaines rendent addict sévèrement.
    Cette grande mode des psys en tout genre à l'étiquetage facile qui résolvent le malaise sociétal dissimule ce qui génère le plus d'argent après les armes et les drogues illicites. Bref,un marché juteux qui profite aux dealeurs en blouses blanches !?
    A l'heure des perturbateurs endocriniens, du stress,des névroses et autres facteurs pathogènes il est difficile d'occulter les "bienfaits" ,bénéfices apportés concernant certaines pathologies !
    Je me réserve un scepticisme interrogatif quant aux pratiques abusives exercées en psychiatrie !Un cursus médical+une spè+un stylo bleu et les personnes sont 'défaites'.Quand seront elles prisent en considération,sans jugements ; s'est nuit à lui,elle même, à autrui,a été diagnostiqué. e,sont donc dévalué. e.s par ceux qui parfois se permettent tout sous couvert d'une courte évaluation annuelle !Marre de ces jardinier. e.s de la soit disante folie des autres qui ferait bien de balayer devant chez eux !V'la!pour l'instant.