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17-11-2016: Habitats partagés et écolieux: Pourquoi et comment... (Paris, Île-de-France, FR)

Discussion dans 'Agenda militant - manifestations et évènements' créé par Verslecolieu, 26 Octobre 2016.

Habitats partagés et écolieux: Pourquoi et comment les retrouver ?

La recyclerie
83 Boulevard Ornano, 75018 Paris, France

Jeudi, 17 Novembre 2016 - 07:00 PM
(fin le Jeudi, 17 Novembre 2016 - 08:30 PM)

Fuseau horaire: Europe/Amsterdam


Cet événement est terminé...
  1. Verslecolieu
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    Oct 2016
    France
  2. féministe, , plateformiste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    L’idée de cette rencontre est d’échanger autour de l’habitat partagé et des communautés d’intention locales. Après avoir posé les bases historiques du mouvement de communautés et de l’habitat participatif, nous présenterons la diversité qu’apporte le renouveau de ces dernières années, porté par la conscientisation de la crise écologique et un besoin de réinventer la vie collective.

    Nous présenterons quelques unes des réalisations emblématiques en IdF et en France, et aussi quelques acteurs locaux ou nationaux.

    Intervenants:
    Gaëtan Fustec, doctorant sur la gouvernance des communs dans l'habitat participatif
    Frédéric Mesguich, représentant l’association parisienne Vers l’écolieu
    Daniel Jaunas, du Collectif d’Animation de l’Habitat Participatif d’île de France
    Partenaires locaux membre du réseau Topia ou d’écolieux proches.

    L’association “Vers l’écolieu” rassemble des membres qui ont envie de quitter l’Île de France vers un cadre plus vert, tout en gagnant en vie sociale et en adéquation avec leurs valeurs. Elle organise assez régulièrement des rencontres sur Paris.
    La constatation de l'inspiration libertaire du collectif est au jugement de chacun·e.

    Pour en savoir plus: www.ecolieu.fr ou www.facebook.com/groups/versecolieu ou verslecolieu@gmail.com
     
  3. ninaa
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  4. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Sur les sites plus ou moins citoyennistes (Rhabi et les Colibris, par exemple)
    Monter un habitat groupé | Mouvement Colibris
    Le clan Rabhi et ses Colibris : à l’avant-garde de la confusion réactionnaires et irrationnels - Rebellyon.info
    qui vantent l'habitat partagé on insiste entre autres sur la "mixité sociale".

    Sur le concept de mixité sociale:
    Tous ceux qui se sentent concernés par la lutte des classes ne cherchent en aucun cas la mixité sociale, mais la justice - l'égalité - sociale.
    [infokiosques.net] - Gentrification, urbanisme et mixité sociale
    Donc question, en tant que libertaires comment vous positionnez-vous sur ce concept de "mixité sociale"?
    [​IMG]
    Les divers textes restent assez flous concernant le prix d'un logement dans ces écolieux. "pas trop cher" ça veut dire quoi exactement? Pas trop cher pour qui?

    [infokiosques.net] - Le Rémouleur (Bagnolet)
     
  5. Verslecolieu
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    Oct 2016
    France
  6. féministe, , plateformiste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Bonjour,
    Je ne peux pas engager l'asso sur cette thématique. Chaque membre a sa propre opinion et on est pas prescripteur dans ce domaine, surtout pour trancher un faux dilemme.
    En tant que membre fondateur de Vers l'écolieu, je trouve que la mixité sociale est une bonne chose lorsqu'il s'agit de donner les moyens aux plus pauvres pour qu'ils investissent les lieux qui pourraient sinon être réservés aux plus riches. Que la mixité sociale soit un argument de certains puissants pour gentrifier (merci de l'avoir rappelé), ça ne la réduit pour autant pas à ça.
    Nous on vise plutôt l'installation en bordure de ville, hors quartier existant. Du coup on tombe bien plus facilement sous l'accusation d'étalement urbain que de gentrificateurs.

    Sur le déshonneur par association: L'asso participe au mouvement Colibri, en connaissance des faiblesses éthiques et rationnelles de la mascotte. On a aucun problème pour rappeler qu'on est féministes, queer pour beaucoup et que Rabhi est très loin d'être notre idole. Si la reine d’Angleterre était une saleté, ça m'empêcherait pas d’apprécier un coup de main d'une anglaise. Alors certes on participe un poil à la gloriole de Rabhi, mais d'un point de vue utilitariste ça se tient.

    Je n'ai pas trouvé l'expression "pas trop cher" sur notre site mais je veux bien savoir d'où elle sort: en effet ça ne veut rien dire. L'asso Vers l'écolieu regroupera à terme plusieurs projets d'habitat (coloc, autoconstruction, maison bourgeoise, cohabitat, etc.) vu que les membres sont libres de ce coté. Perso je fais partie d'un groupe qui vise la propriété collective pour 2000€/m² (coût de la construction), avec des prêts interpersonnels pour faciliter l'accession sans capital.

    Frédéric, secrétaire de l'association
     
  7. ninaa
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    Fev 2014
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  8. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Merci pour ces précisions, en effet tout devient plus clair!

    Donc les plus riches feront la charité aux "plus pauvres"?
    Comment sont sélectionnés ces "plus pauvres", qui donc bénéficieront de la charité des "plus riches", sachant que le mal logement est un problème dramatique et qui touche très gravement des dizaines de milliers d'individus?
    "La fin justifie les moyens", "d'un point de vue utilitariste", OK, mais alors pourquoi se présenter d'un point de vue éthique?
    J'ai participé à divers collectifs de mal logés, et on n'aurait jamais accepté de "coup de main" ni de Rabbhi, ni de la reine d'Angleterre, ni d'aucun autre ennemi politique (question de cohérence quand on est militant libertaire)!
    [​IMG]
    Ah oui d'accord, je comprends mieux ce que vous entendez par "accessible"!
    Donc admettons que des SDF, bénéficiaires du RSA (soigneusement sélectionnés vu qu'il ne peut évidemment pas y en avoir pour tout le monde)... souhaitent participer à cette merveilleuse utopie de "mixité sociale", de quel montant est en général l'aumône que les "plus riches" sont prêts à donner pour que les "plus pauvres" aient la joie de cotoyer des gens mieux lotis financièrement?

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  9. Verslecolieu
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    Oct 2016
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  10. féministe, , plateformiste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    La charité est un concept chrétien. Donc non. Et je ne parlais pas de ce qui se passera dans l'asso mais de ma conception personnelle de la mixité sociale. Vers l'écolieu ne sélectionne personne selon ces critères.

    Utilitarisme — Wikipédia fait partie de mon éthique personnelle. Ce n'est pas défendu par l'asso.

    Je parle d'un projet d'habitat de 5 à 8 personnes suffisamment proches pour partager salon et cuisine. Je suis prêt à aider avec tout le restant de mon capital des amies intéressées qui ne pourraient pas accéder à ça. Peut être 50 000€. Peut être que d'autres auront plus à partager. Peut être que certaines préféreront les prêts bancaires. Je n'appelle pas ça de la mixité sociale. Et c'est à peine de l'altruisme vu que ça concerne des proches.

    Je ne sais pas si tout est si clair, j'ai l'impression qu'on mélange beaucoup de choses entre l'interpersonnel, la politique sociale, les actions de l'asso et celles qui ne concernent que ses membres, la fédération de projets et ses sous projets... Je comprend que l'idéalisme peut s’accommoder d'un "bien est l'ennemi du mieux". C'est ni ma ligne ni celle de l'asso.
    M'enfin ça me fait réfléchir un peu aux problèmes du concept de Vers l'écolieu ou de ce qui peut graviter autour.
     
  11. Verslecolieu
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    Oct 2016
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  12. féministe, , plateformiste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Ca m'étonne qu'une personne qui semble si engagée dans les luttes libertaires puisse dire ça. C'est un hors sujet... mais c'est si hors du commun ici l'utilitarisme ? Penser que la fin justifie les moyens me semble pourtant la base de toute lutte.
     
  13. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Bien sûr que non, tout le monde n'est pas à vendre!
    et même si vous semblez avoir une morale plus élastique que la mienne je ne crois pas que vous le pensiez non plus!
    Si ça ne vous dérange pas "d'un point de vue utilitaire" de fricoter avec Rabhi (ou avec la reine d'Angleterre, "si c'était une saleté" - du point de vue des anarchistes C'EST une saleté! - et je tiens à souligner qu'on ne lui reproche pas "d'être une anglaise"!),
    vous avez sans doute quand même quelques limites éthiques?
    Peut-être que même vous, vous n'accepteriez pas de l'argent du Front national, par exemple? Ni d'être associé aux fachos du GUD, même s'ils vous filaient plein de pognon?

    C'est quoi la différence avec de la charité? Les "plus riches" qui donnent aux "moins riches", vous appelez ça comment?
    Les libertaires ne réclament pas la "générosité" de la part des plus favorisés: ils combattent les inégalités sociales.

    Ah d'accord! En fait les "moins riches" sont sélectionnés par cooptation (parmi les "amis")? Et je me doute bien que des gens de classes aisées ne doivent pas avoir beaucoup de RSAstes, SDF ou habitants de bidonvilles parmi leurs amis!

    Moi non plus, s'il s'agit de cohabiter entre copains et copines de la même classe sociale! Mais alors pourquoi parler de mixité sociale? Et qu'est-ce que cette coloc bien sympathique entre bobos vient foutre sur un forum militant?
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  15. Verslecolieu
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    Oct 2016
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  16. féministe, , plateformiste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Ca peut être une recherche de justice, ou de l'atruisme. C'était une question rhétorique ?

    oui
    Mais pas celle là. Si je peux leur vider les poches, je suis sûr qu'on peut trouver de meilleures utilisations à ces fonds que leurs activités.

    Ca dépend à combien on met "plusieurs". Une dizaine. On dans la tentative d'ad hominem, dans la généralité ou un autre truc moins évident?
    Laquelle ? définie sur quelles critères ? Sur des critères de patrimoines ? Parce que le but des prêts interpersonnels c'est justement pour que les personnes qui n'en ont pas puissent nous rejoindre.

    Bonne question. Sauf que ça devrait plutôt être moi qui vous la pose.

    J'ai posté ici car je pense que certaines personnes pourraient être intéressées par la possibilité d'avoir plus de contrôle sur leur mode de vie et leur consommation, de moins dépendre des capitaux, de mutualiser plus facilement, de se regrouper entre militantes (ce qui ne m'inclue pas forcément). Et parce que je pense que Vers l'écolieu pourrait servir à ça. Je sais bien qu'il y a beaucoup de personnes qui ne veulent pas d'une telle asso pour réaliser ces objectifs, ou qui ne visent pas ces objectifs.
    Après, le sujet de la conférence pourrait intéresser des personnes qui aiment l'habitat collectif et envisagent l'achat immobilier. Ca permet de se regrouper, de mutualiser des moyens financiers, de pas payer de loyer.

    Pourquoi ces questions ? Pour voir si j'ai droit au diplôme du bon anarchiste ? Pour voir si mon post peut être conservé sur l'agenda ? Par intérêt sincère pour l'association et ce qu'elle propose ? Au début je trouvais l'intervention intéressante, mais la j'ai une impression de perte de temps mutuelle.
     
  17. Verslecolieu
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    VerslecolieuNouveau membre

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    Oct 2016
    France
  18. féministe, , plateformiste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Et aussi, l'asso aurait justement besoin de personnes plus engagées socialement pour faire bouger un peu plus les autres membres, juste par l'exemple. Et les personnes s'y connaissant en autogestion sont aussi appréciées. Je me suis dit que je trouverai plus ça ici que sur la plateforme Colibris.
     
  19. ninaa
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    France
  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Une recherche de justice, de l'altruisme, prêter du fric à ses copines? Même le patron du MEDEF peut le faire.
    Une fois encore qu'est-ce que les relations de bon copinage ont à voir avec les luttes pour la justice sociale?

    C'est pas moi qui baratine sur la "mixité sociale" dans la publicité sur la page d'accueil de ces "écolieux", donc c'est bien à vous de répondre si en fait, "ça n'a rien à voir"!

    Je comprends que vous êtes tellement éloignés des luttes sociales que vous ne voyez même pas de quoi je veux parler, alors je vais me répéter:
    - Il faut bien faire des sélections pour accéder à cet "altruisme", car si vous faites appel à tous les mal logés de France et de Navarre vous allez être débordés (et le mot est faible). Puisque, selon vos propres dires, vous êtes "altruistes" avec vos amis et amies, bien sûr ça résout le problème du déséquilibre offre/demande, en réduisant la catégorie "moins riche" à celle de "moins riches que moi parmi mes amis". Je me trompe en supposant que vous ne connaissez pas beaucoup d'habitants de bidonvilles?
    S'associer avec des "militantes" qui ne verraient pas d'inconvénient, "pour des raisons utilitaires", à s'associer avec les Colibris?
    Plutôt crever.
    C'est pas les associations qui manquent pour lutter contre les injustices sociales!

    Les anarchistes luttent contre l'idée même de propriété privée, même "pas trop chère" (à 2000euros le M2), même "en coloc avec des amis".
    La solution envisagée par les collectifs libertaires de lutte contre le mal logement pour ne pas payer de loyer est d'occuper, réquisitionner des logements (pour les sans papiers par exemple, qui ne peuvent avoir accès même à des HLM).

    C'est clair, tu as zéro pointé! :p

    Rassure-toi, pas question de retirer ta publicité, vu qu'elle ne comporte rien de raciste, sexiste, facho, etc. pas de propagande électoraliste, religieuse, nationaliste
    ... enfin rien qui soit nettement en contradiction avec la charte du forum.

    Donc vous avez des limites, mais pas le FN ni le GUD? Lesquelles alors?
    Si vous vous contentez de leur "vider les poches" (les voler) c'est pas un problème, le problème c'est que vous soyez officiellement associés avec des crapules.

    Parce que voyez-vous, on ne peut pas toujours ménager la chèvre et le chou et jouer sur tous les tableaux: les anarchistes ne peuvent pas collaborer avec des gens comme Rabhi, même pour que des bobos puissent devenir propriétaires immobiliers.

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    Tu m'étonnes. C'est pas moi qui t'ai demandé de venir poster ta publicité sur ce forum.